По признанию Топпера, его единоверцы выразили самые разные мнения по поводу картины и текста – «от полного неприятия до полного приятия».
... за что немедленно пришлось половину из них тут же забанить?
Не уместный сарказм, все же видели, что, как минимум, одного-то забанили, а определённый уровень разрешённого и контролируемого ропота Господу Старцу необходим, вот хотя бы ровно для того, что б можно было возразить оппонентам (отношу это к нашим заслугам, в том числе!), а типы вроде вас могли написать нечто подобное: "да, смотрите же, такой прессинг от соратников, а Старец ангельски терпит, хотя мог бы и бритвой полоснуть". К слову неизвестно насколько ропот был подконтролен и проявлялся ли сколь нибудь открыто, это же просто статейка в жёлтом сми с цитатой ноунейм писателя, непонятно каким боком относящегося к религии, в эту статейку попало то, что согласовано. Там есть автор, он не спрашивал всех, ему Господь Старец так сказал. По опыту же, после таких резонансных демонстраций эклектики, часть людей сваливает молча, тех, кто по-шумнее ведь ещё раньше отфильтровали.
Обращаю внимание, что медийный шум упорно пытаются создать старцевадины, а обвинения в жажде пиара почему то сыплются на нас. _________________ t.me/raud_ex
На праздновании Весака, нам подарили буддийскую икону.
Наверное это первое изображении в таком роде.
Спасибо Александру Овчинникову - "продюсеру", поддержавшему мою давнюю задумку и Роману Барабанову - написавшему саму картину.
Дивен на земли явился еси Иосафе царевич индийскай, ангелам и человекам радование.
Всякое наслаждение плотское возненавидев, и от царствия земнаго отказавши, в монашеское пребывание пришедши, и в пустыню вселився, в ней вельми подвизался еси.
Возвысився на добродетель, и ум очистив, к желанному и крайнему достигл еси: безстрастием же украсив житие свое.
Яко звезда всесветлая, в мире просвещаяй, и сущыя во мраце страстей облиставаяй: врачь же крепчайший явился еси. Невозвратным желанием последовал еси, и ныне горния ниббана обредши. В молитвах яко безплотен пребывая, возсиял еси яко солнце в мире.
Сангхи возследователя верховнаго и дхаммаглагольника, ангелов начальниче, и человеков наставниче, темже празднуем честную память твою, и почитаем подвиги твоя всеблаженне Иосафе побужденный
Я всё-таки оставлю комментарий
Даже если всю жизнь
дурак проводит с мудрым
Он ничего не знает о Дхамме
Как ложка,
которая не знает о вкусе супа
Дхаммапада 64 (с)
И приведу ещё один интересный отрывок Бхиккху Бодхи:
Ложные взгляды представляют собой ошибочное понимание акта принятия прибежища или заблуждения на предмет Трёх Драгоценностей. Человек, обладающий ложными взглядами, принимает прибежище, считая что сам этот поступок гарантирует ему освобождение. Он может верить, что Будда – это бог, способный спасти его, что Дхамма содержит учение о вечной душе или что Сангха является заступником за людей, посредством которого предоставляется спасение. Тем не менее, пусть даже принятие прибежища искажено этими факторами, человек станет буддистом и его прибежище будет действительным, пока он считает Три Драгоценности своим высшим убежищем. Но хотя это прибежище действительно, само отношение человека к его принятию является ошибочным и нуждается в исправлении. Это исправление может произойти, если он встретит квалифицированного учителя, который даст необходимые рекомендации и поможет преодолеть невежество, сомнения и ложные взгляды. https://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm#ref7
Интересно, а почему тот же Шашков, выступающий за правильное (по его личному мнению) принятие прибежища и часто использующий этот же самый текст в спорах со своими оппонентами, не поправил столь очевидную оплошность своего обожаемого учителя бхиккху Топпера?
Или здесь тоже "Вы не понимаете, это другое"?
Это картина - это просто какой-то позор. Разве так нужно почитать Татхагату? Он где-то говорил, что нужно молиться кому-либо или чего-либо? Дурная это камма _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
№579437Добавлено: Пт 04 Июн 21, 17:27 (4 года тому назад)
По-моему, забавнее, что на картине Топпера убийца Ангулимала представлен в образе славянского витязя.
P. S. Вопрос к знатокам: я как-то не встречал, чтобы в именах тхеравадинских учителей использовалось "тхера". Обычно из таиланских выходцев "бхикку", "ачян/аджан", "пхра" ... Могу вспомнить только Ньянавира Тхера, но он ланкийский... или я просто не в курсе? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№579455Добавлено: Пт 04 Июн 21, 17:49 (4 года тому назад)
Топпер одобрил и водрузил на стену картину, где Будда не просто изображен в православном иконописном стиле. Он изображен там в качестве христианского святого Иосафа, который вписан в христианскую парадигму, под богом ходит и во славу вседержителя отрекся от мирского. Это похоже на отпадение от прибежища.
По-моему, забавнее, что на картине Топпера убийца Ангулимала представлен в образе славянского витязя.
не, там чистая византийщина, с характерной унылой шаблонностью, просто из разных стилей и эпох, у война характерная вполне экипировка времён Комнинов, правда где то за кадром шлем с бармицей, который должен прикрывать... эээ... его впечатляющее декольте
P. S. Вопрос к знатокам: я как-то не встречал, чтобы в именах тхеравадинских учителей использовалось "тхера". Обычно из таиланских выходцев "бхикку", "ачян/аджан", "пхра" ... Могу вспомнить только Ньянавира Тхера, но он ланкийский... или я просто не в курсе?
Это тайская особенность, там в ходу местные титулы, "маха", "ачан пха крху", "тяукхун", "тяукана", "сомдет", палийские они почти не используют, разве что чуть чаще это делают лесные и их ученики фаранги. То ли дело Ланка, там "тхеро" называют ваще всех, даже саманер. _________________ t.me/raud_ex
Это картина - это просто какой-то позор. Разве так нужно почитать Татхагату? Он где-то говорил, что нужно молиться кому-либо или чего-либо?
А вроде норм. Я как то в 2017 хотел заказать икону по православным канонам с Буддой, но знакомая девушка-иконописец слилась из города Преценденты греко-буддизма уже в Гандхаре были. Да и всякие Чакрасамвары - это не то чтобы исконно буддийская тема. По поводу него с шиваитами стычки были. Ваджраянская культурная инкапсуляция 1 в 1.
По-моему, забавнее, что на картине Топпера убийца Ангулимала представлен в образе славянского витязя.
не, там чистая византийщина, с характерной унылой шаблонностью, просто из разных стилей и эпох, у война характерная вполне экипировка времён Комнинов, правда где то за кадром шлем с бармицей, который должен прикрывать... эээ... его впечатляющее декольте
Ну, мне он как-то больше русских богатырей из иллюстраций к сказкам Пушкина напомнил. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 20.11.2020 Суждений: 1265 Откуда: Москва
№579558Добавлено: Сб 05 Июн 21, 16:49 (4 года тому назад)
Цитата:
Он где-то говорил, что нужно молиться кому-либо или чего-либо?
Я поднимал этот вопрос на одной из наших площадок. Остановились на том, что каждый воспримет в меру своего понимания.
Если человек знает положения буддизма, то воспримет как художественную стилизацию, у него не возникнет неверного воззрения.
Если человек не знает положения буддизма, может подумать что Будда - Бог и можно о чём-то его просить. Но у этого человека вроде как и так были неверные воззрения, так что тоже ничего не изменилось.
Хотя моё личное мнение всё равно таково, что это странно. Человек и так имел неверное воззрение о буддизме, а потом ещё получил как бы подтверждение своего воззрения на ресурсах самой Тхеравады.
Наверное бханте Топпер тщательнее обдумал все плюсы и минусы, может ему виднее, но мне видится вот так вот пока _________________ Upāsaka
Он где-то говорил, что нужно молиться кому-либо или чего-либо?
Я поднимал этот вопрос на одной из наших площадок. Остановились на том, что каждый воспримет в меру своего понимания.
Если человек знает положения буддизма, то воспримет как художественную стилизацию, у него не возникнет неверного воззрения.
Если человек не знает положения буддизма, может подумать что Будда - Бог и можно о чём-то его просить. Но у этого человека вроде как и так были неверные воззрения, так что тоже ничего не изменилось.
Хотя моё личное мнение всё равно таково, что это странно. Человек и так имел неверное воззрение о буддизме, а потом ещё получил как бы подтверждение своего воззрения на ресурсах самой Тхеравады.
Наверное бханте Топпер тщательнее обдумал все плюсы и минусы, может ему виднее, но мне видится вот так вот пока
Старцевада - финиш тхерософии!
Цитата:
The legend of king Udayana, which appears in the Chinese version of the Anguttara Nikaya, supports this view...This text of the Anguttara Nikaya, translated into Chinese sometime between the first and the third century A.D. from a Korean translation of the scripture, obviously a work of an earlier date, contends that the Buddha, after he was Enlightened, wished to sermonize his mother Maya who, having passed away, was in the Trayatrimsa heaven (Realm of the thirty-three gods). Buddha hence left this world for three months and went there. To king Udayana his absence was unbearable. He thus commissioned his image. After three months, Buddha descended back from Trayatrimsa. According to the legend, king Udayana, on his return, showed the image to the Buddha who thereupon preached the great virtue of making the Buddha image.
Таким образом, как следует из китайской агамы (это переводы санскритской версии того, что тхерософы и старцевадины знают как палийский канон), изображения Будды и поклонения им следуют из указаний самого Будды, по крайней мере, в 1-3 вв. н.э. так считали.
Есть указания в Винае муласарвастивадинов делать изображения будд с сияющими нимбами при изготовлении изображения бхавачакры, а Виная та давнишняя. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№579562Добавлено: Сб 05 Июн 21, 18:02 (4 года тому назад)
Также старцевадины настолько карликовы умственно, настолько малограмотны и ограничены, что не знают, что православные Б-га никогда на иконах не изображают, ибо:
Цитата:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1:18 — Ин 1:18: https://bible.by/verse/43/1/18/
Христа изображают, поскольку он имеет, кроме божественной, еще и изобразимую человеческую природу. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Также старцевадины настолько карликовы умственно, настолько малограмотны и ограничены, что не знают, что православные Б-га никогда на иконах не изображают, ибо:
Цитата:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1:18 — Ин 1:18: https://bible.by/verse/43/1/18/
Христа изображают, поскольку он имеет, кроме божественной, еще и изобразимую человеческую природу.
Можно также добавить то, что настоящие христиане вообще икон не признают, ибо рукотворное лишь символика и обёртка, которая имеет свойство вводить в заблуждение и в неверное понимание сути учения, подменяя духовное развитие на поклонение внешней атрибутике.
В этой скульптуре самое примечательное - изображение иранской богини плодородия Ardoksho (справа в квадратике, с рогом изобилия).
Тут вопрос, насколько она иранская, конечно...
Связи между иранским и индийским арийским миром были гораздо теснее, чем обычно считают. Однажды я с великим изумлением узнал, что
Цитата:
The Sakaldwipiya Brahmin identify themselves as having emanating from the Shakdvipa area as described in the Samba Purana and the Bhavishya Purana.[1][2][3] The Maga brahmins were invited to Mitravana (Multan) on the banks of the Chnadrabhaga river specifically to worship the idol of Lord Sun. The Sakaldwipiya are specifically Surya worshippers.
Можно было б подумать, что это фантазии, но есть штрих - у этих сакаладвипия статуи в штанах. По нашему обычаю северян, они говорят. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Преценденты греко-буддизма уже в Гандхаре были. Да и всякие Чакрасамвары - это не то чтобы исконно буддийская тема. По поводу него с шиваитами стычки были. Ваджраянская культурная инкапсуляция 1 в 1.
