Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анализ свободы воли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280920СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 16, 19:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В фен. установке этого вопроса нет.


вот формулировка вопроса о предопределённости потока:

если я буду долго (в течение 1 000 000 лет) изучать прошлые явления своего опыта, то смогу ли я обнаружить закономерности, позволяющие однозначно предсказывать, какие дхармы появятся за какими дхармами или не смогу ?

И сформулировано в фен.установке.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

280921СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 16, 19:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Какой же надо формулировать "вопрос", если это не вопрос инкомпатибилизма?

вопрос, на который давался ответ: "да, человек свободен и имеет смысл прикладывать усилия для достижения освобождения. А утверждающие, что все поступки человека предопределены и поэтому все усилия бессмысленны - заблуждаются".
Примерно так ведь полагал Будда.

Был абсолютный детерменизм адживиков и было его неприятие\опровержение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Философ
Гость


Откуда: Daugavpils


280922СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 16, 19:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ш. пишет: "Таким образом, сознание самодеятельности и изначальности, бесспорно сопровождающее все наши действия, невзирая на их зависимость от мотивов, благодаря которому это именно наши действия, не обманывает: но его истинное содержание простирается дальше действий и имеет начало выше, так как на самом деле им охватываются само наше бытие и сущность, откуда необходимо (под влиянием мотивов) исходят все деяния."

Для нашей совести вопрос стоит, как скоро мы придем в "созерцанию" характера поступка, а не только его мотива. Мало ли как мы можем обманываться на свой счет. Но только (правильное) созерцание даст нам ответ об истинном характере и таким образом сможет удовлетворить "муки" совести.
Осознание свободы идет через ответственность, это не волюнтаризм. Общая детерминированость нам не страшна, так как она определяет характер, его черты, в котором, мы пока еще не совсем разобрались.
А мотивы людей, то тут Ш. говорит как мудрец, мы все же оцениваем по их характеру, то есть по тому как это сочетается с характером человека. Это как в песенке про людей-дикарей, но добрых изнутри ...
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

280923СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 16, 19:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
В фен. установке этого вопроса нет.


вот формулировка вопроса о предопределённости потока:

если я буду долго (в течение 1 000 000 лет) изучать прошлые явления своего опыта, то смогу ли я обнаружить закономерности, позволяющие однозначно предсказывать, какие дхармы появятся за какими дхармами или не смогу ?

И сформулировано в фен.установке.

Кира, Вы наверняка и сами знаете единственно возможный здесь ответ:
Сможете. Когда станете буддой
"Квантово" - только с процентом вероятности "прогноза"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280926СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 16, 19:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

с процентом вероятности прогноза даже дети сейчас могут предсказывать результат игры на рулетке.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

280927СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 16, 21:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

В отношении свободы воли буддисту приходится сидеть на двух стульях. С одной стороны, для святой жизни ему надо верить, что каждый несет ответственность за свои поступки.
С другой стороны, ему предстоит постичь анатту, согласно которой санкхары "не я, не мои и не атта моя".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





280928СообщениеДобавлено: Пн 23 Май 16, 22:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Один чань, Кира, когда-то сказал, что вероятность просветления мала настолько, что просветление можно отнести  просто к невозможным вещам. Но вот те доли процента, дающие его возможность таки делают его реальным. Другой дзен сказал, что, мол, чёрт его знает, нужна конечно и практика, но и без случая здесь не обойдёшься. То есть Дхарма - это вещь, превосходящая все возможные представления и знания. И разве тогда может быть что-нибудь выше такой вещи? Освобождение - это действительная реальность, а не чувства или мысли о ней. Какие свобода или рабство воли?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280930СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 00:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
С другой стороны, ему предстоит постичь анатту, согласно которой санкхары "не я, не мои и не атта моя".

Но ведь буддист может собирать статистику: какие дхармы возникают совершенно предопределённо , а какие так, что предопределённости обнаружить не удается.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280931СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 00:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
...Другой дзен сказал, что, мол, чёрт его знает, нужна конечно и практика, но и без случая здесь не обойдёшься. То есть Дхарма - это вещь, превосходящая все возможные представления и знания...

Ну раз без случая - никак, то понятно, почему в этой школе учителя бьют учеников палками и задают бессмысленные вопросы - это просто способ заполнить чем-то время до тех пор пока случай не случится.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 24 Май 16, 01:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

280932СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 01:17 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Но ведь буддист может собирать статистику: какие дхармы возникают совершенно предопределённо , а какие так, что предопределённости обнаружить не удается.
Тут можно было бы вставить псевдодзенское восклицание "какой буддист? Нет же никакого буддиста!, но это же не серьёзно.  Very Happy
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280933СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 01:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Но ведь буддист может собирать статистику: какие дхармы возникают совершенно предопределённо , а какие так, что предопределённости обнаружить не удается.
Тут можно было бы вставить псевдодзенское восклицание "какой буддист? Нет же никакого буддиста!, но это же не серьёзно.  Very Happy

Статистику можно вести даже без наличия буддиста. Просто берём и подсчитываем, что там, в опыте.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





280934СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 01:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, Кира, чаще этот случай и не случается. И именно потому, что его ждут.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280935СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 01:53 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Да, Кира, чаще этот случай и не случается. И именно потому, что его ждут.

Да да, в христианстве тоже есть такое - что спасает только Бог по известной только Ему одному причине.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





280937СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 02:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну, в буддизме есть технология праджня-парамиты, которая гарантирует соизволение "бога". )
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280938СообщениеДобавлено: Вт 24 Май 16, 02:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ну, в буддизме есть технология праджня-парамиты, которая гарантирует соизволение "бога". )

А только что никаких гарантий просветления не было !

Это у вас в дзен-буддизме как Люк Скайвокер в Звездных войнах - "последняя надежда" (но правда есть ещё одна !).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 8 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (1.084) u0.071 s0.007, 18 0.012 [242/0]