Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анализ свободы воли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

281880СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:03 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

В воспоминании творительная активность мышления сведена к минимуму,
а при фантазировании - наоборот - к максимуму.
Нейрофизиологи доказали, что в работе воспоминания и воображения работают одни и те же структуры мозга. То есть, функционально это одна и та же активность.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281881СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:05 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Возможно, что шаматха-випассана это и есть пассивность и активность в медитации и тогда получается, что плохо быть всегда только активным или только пассивным - как в жизни, так и  в дхьянах.
Должен быть баланс (метода и мудрости, как в тантрических изображениях "яб-юм")
)
Всё хорошо в меру
Но установить саму меру пока не смогли, пока смогли только уяснить, что должна быть поменьше чем сама Меру

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

281903СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

В воспоминании творительная активность мышления сведена к минимуму,
а при фантазировании - наоборот - к максимуму.
Нейрофизиологи доказали, что в работе воспоминания и воображения работают одни и те же структуры мозга. То есть, функционально это одна и та же активность.

не путайте активность физиологическую с феноменологической ! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

281911СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 20:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

В воспоминании творительная активность мышления сведена к минимуму,
а при фантазировании - наоборот - к максимуму.
Нейрофизиологи доказали, что в работе воспоминания и воображения работают одни и те же структуры мозга. То есть, функционально это одна и та же активность.

не путайте активность физиологическую с феноменологической ! Smile

Тут физиологи дают аналогичный феноменологам ответ.

В 12 звенной цепи воображение и восприятие это контакт. Одно и то же звено

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

281912СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 20:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

В воспоминании творительная активность мышления сведена к минимуму,
а при фантазировании - наоборот - к максимуму.
Нейрофизиологи доказали, что в работе воспоминания и воображения работают одни и те же структуры мозга. То есть, функционально это одна и та же активность.

не путайте активность физиологическую с феноменологической ! Smile

Тут физиологи дают аналогичный феноменологам ответ.

В 12 звенной цепи воображение и восприятие это контакт. Одно и то же звено

Только восприятие - это контакт с материальным, а воображение - не с материальным. А воспоминание - это наверно контакт с совсем нематериальным Smile

Разница в степенях материальности

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

281914СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 20:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это разные 6 опор. Материальность возникает в звене бхава
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

281922СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 10:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

не путайте активность физиологическую с феноменологической ! Smile
эта разница воображаемая.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

281923СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 10:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна довольно остроумно показал, что материальное не может контактировать с нематериальным. Такие контакты носят воображаемый характер.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

281924СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 10:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прямо сейчас ваши глаза не контактируют с текстом, и они просто не могут этого делать,так как в материальном мире текста не существует. Он пребывает в мире нематериальном, т.е.- в сознании. В вашем, читающим этот текст, в частности.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6390

281943СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 13:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

В воспоминании творительная активность мышления сведена к минимуму,
а при фантазировании - наоборот - к максимуму.
Нейрофизиологи доказали, что в работе воспоминания и воображения работают одни и те же структуры мозга. То есть, функционально это одна и та же активность.

не путайте активность физиологическую с феноменологической ! Smile

Из вчерашнего у Никонова:
"....Но проблема в том, что феноменологически сознание, как моё "Я", принципиально не копируется! А значит информацией не является, ибо главное свойство информции - копируемость! Даже если где-то будет создана моя копия, я не станут смотреть на мир четырьмя глазами из двух голов. И мне будет так же неприятно, если к моей голове поднесут ствол браунинга, чтобы уничтожить оригинал только на том основании, что где-то сделали точную копию. Копия - это не я! Мне насрать на неё! Феномен "Я" жёстко и неотрывно привязан к координате и моменту времени. Он всегда Здесь и Сейчас.
(продолжение следует)...."

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

281948СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 18:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Прямо сейчас ваши глаза не контактируют с текстом, и они просто не могут этого делать,так как в материальном мире текста не существует. Он пребывает в мире нематериальном, т.е.- в сознании. В вашем, читающим этот текст, в частности.
 Не совсем удачный пример.
 Глаза очень даже хорошо контактируют с текстом. Да с такой силой нажима, что аж палочки и колбочки требухаются от отраженной волны света.


Да и любой смартфон сможет сфоткать экран и зачитать нам текст.
Глаза в нашем мире видят только плоскую 2 мерную картинку. А мозг превращает в 3D.

Это тоже самое что сказать, что ваши глаза не контактируют с лесом. Но разницы для нас нет. Что буквы на экране сложенные в условно слова, что деревья хаотично растущие - для нас условно лес.

В нашем материальном мире чего только нет. Даже темная материя, которую невозможно зарегистрировать никакими приборами и чувствами.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

281950СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 19:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Вы описываете контакт органа зрения с частицами света/световой волной. Это контакт полностью в области материальной реальности. В этой реальности текста не существует - есть лишь набор световых волн разной длины, формирующих восприятие света, цвета и формы. Комбинация этих компонентов воспринимается как текст - это уже работа сознания, виджняны. То есть, текст не существует на экране - он формируется в вашем восприятии-сознании. Точно так же он будет формироваться, если вы будете смотреть на бахрому из завязанных разными узелками верёвочек амулетов индейцев сиу - но лишь в том случае, если вы знаете узелковую грамоту сиу. Если же нет, то вы будете видеть просто причудливую бахрому.
Всё, что регистрируется в материальном мире, принадлежит материальному миру. Однако то, как обозначается то, что регистрируется, принадлежит уже миру нематериальному. В частности, очень хороший у вас пример с лесом. При этом ещё и само понятие "лес" имеет множество различных трактовок, из-за чего, точно как в русской поговорке, за лесом можно не увидеть деревьев. Wink Впрочем, это уже тема трёх свабхав, которая изложена в махаянской сутре "Самдхинирмочана".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281951СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 19:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Нематериально существует нота молчащего органа?

А как - мат или немат существует земная ось?

Я не придираюсь, просто интересно послушать

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

281953СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 19:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
"Земная ось" - это нематериальный конструкт, точно такой же, как "нота молчащего органа" Иоганна. Впрочем, второе даже ещё более нематериально. Wink Хотя можно ли проводить сравнение "более или менее" в отношении нематериального сферы абхутапарикальпита?  Laughing

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Ср 01 Июн 16, 19:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

281954СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн 16, 19:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Вы описываете контакт органа зрения с частицами света/световой волной. Это контакт полностью в области материальной реальности. В этой реальности текста не существует - есть лишь набор световых волн разной длины, формирующих восприятие света, цвета и формы. Комбинация этих компонентов воспринимается как текст - это уже работа сознания, виджняны. То есть, текст не существует на экране - он формируется в вашем восприятии-сознании. Точно так же он будет формироваться, если вы будете смотреть на бахрому из завязанных разными узелками верёвочек амулетов индейцев сиу - но лишь в том случае, если вы знаете узелковую грамоту сиу. Если же нет, то вы будете видеть просто причудливую бахрому.
Всё, что регистрируется в материальном мире, принадлежит материальному миру. Однако то, как обозначается то, что регистрируется, принадлежит уже миру нематериальному. В частности, очень хороший у вас пример с лесом. При этом ещё и само понятие "лес" имеет множество различных трактовок, из-за чего, точно как в русской поговорке, за лесом можно не увидеть деревьев. Wink Впрочем, это уже тема трёх свабхав, которая изложена в махаянской сутре "Самдхинирмочана".
  Ну тогда у тебя не совсем точное определение понятия "нематериального". Оно вводит в заблуждение.
 У нас на Земле не принято так говорить Smile  Вместо "нематериальное" говорят "условное".
 А под "нематерильным" обычно подразумевается нечто метафизическое. Например прана, или богини с демонами.
 
Берем твой пример с текстом.  Я настраиваю программный алгоритм так, чтобы он воспринимал электрические сигналы от пикселей в условные образы.
И вуаля.. мой телефон умеет читать и воспринимать текст. Потому что он полностью материальный и мы условились в какие образы и звуки следует преобразовать информацию от рецепторов датчиков.

 Используй слово "условно" вместо "нематериальное". Иначе накладочка с метафизикой получается.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 24 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.777) u0.060 s0.003, 18 0.010 [242/0]