Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анализ свободы воли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

281682СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 19:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как раз считают, а не чувствуют.
 Здесь должен по большей части согласиться.
 Момент рождения (начала бытия) человек не помнит.
 Смерть тела(конец бытия) человек наверное тоже не осознает, т.к. скорее всего в бессознательном состоянии.

Но зато люди видят как рождаются и умирают другие.
А также люди считают себя телом и не помнят свое бытиё до рождения тела.
Поэтому делают выводы, что умирают и рождаются.

Но есть некоторые люди которые сознательны во время смерти и осознают что умирают. Они боятся и страдают от этого.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

281683СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 19:31 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Дэв пишет:
Чтобы уйти от рождения и смерти необходимо растождествиться с формой.
Как ещё говорят -  пребывать в не рожденном.

останется жажда сочетания с формой. Чтобы удовлетворить эту жажду или избавиться от этой жажды. Причем с формой в самом широком смысле этого слова. В восточном его смысле, где форма - это образ любого объекта. Как тонкого, так и плотного. ...


... без такого сочетания будет просто жажда. Хотение чего-то. Пустое хотение, приносящее страдание без избавления или удовлетворения. Хотение становится наполненным при сочетании с формой

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

281684СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 19:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Дэв пишет:
Чтобы уйти от рождения и смерти необходимо растождествиться с формой.
Как ещё говорят -  пребывать в не рожденном.

останется жажда сочетания с формой. Чтобы удовлетворить эту жажду или избавиться от этой жажды. Причем с формой в самом широком смысле этого слова. В восточном его смысле, где форма - это образ любого объекта. Как тонкого, так и плотного.
 Сложный вопрос. Всё зависит от уровня сознания.
 Когда адепт пробудил Дхармакаю, то жажды сочетания с формой уже не должно быть.
Если же пребываешь в дхьяне, где растождествил себя с формой (не-я), но не пробудил тело истины(не познал себя), то вполне вероятно что останется жажда цепляния за этот мир и за форму.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

281686СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 19:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

 Когда адепт пробудил Дхармакаю, то жажды сочетания с формой уже не должно быть.

Да, очень сложный. Есть изначально просто энергия. Чтобы стать разумной энергией или волей, ей нужно пройти ряд форм. В этом прохождении через формы простая энергия становится разумной волей. На каком-то этапе этой воле уже не надо находиться в формах, это так. Тем не менее, она не может существовать сама по себе

... как правило, чтобы лучше что-то понять мы выражаем это что-то в каких-то образах, формах, понятиях. В общем, это и есть форма. То, что называется рупа. А есть арупа или не-форма. Та самая бесформенная уже знающая воля. Или еще не знающая ничего хаотическая энергия

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

281687СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 19:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

для меня Дхарма кайя - это просто слова, увы. "Дхарма" - то ,что удерживает или поддерживает жизнь. "Кайя" - тело. Всё.
Будем стремиться к реальному знанию. Того, что это такое

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

281688СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 20:01 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

... и, это, чуваки, не воспринимайте слишком серьёзно то, что пишу. Без претензий, реально. Спасибо, что могу с вами иногда поговорить

Smile

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

281690СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 20:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Всех благ тебе, странник.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

281691СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 20:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Но есть некоторые люди которые сознательны во время смерти и осознают что умирают. Они боятся и страдают от этого.

Они сами рассказали, как осознавали себя во время смерти?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

281700СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 20:40 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:
Но есть некоторые люди которые сознательны во время смерти и осознают что умирают. Они боятся и страдают от этого.

Они сами рассказали, как осознавали себя во время смерти?
 Да. разные случаи бывали.
 Некоторые дедули подзывают молодняк, и прощаются давая напутствия, т.к. чувствовали приближение смерти, говорят до последнего вздоха.
 Один профессор когда умирал собрал учеников и они записывали что он чувствует умирая.
 От ранений умирают быстро, тоже чувствуют и понимают умирают. Артериальное давление падает быстро и сердце останавливается сознание отключается.

То что они понимают что умирают прямо сейчас это факт.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

281701СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 20:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:
Дэв пишет:
Но есть некоторые люди которые сознательны во время смерти и осознают что умирают. Они боятся и страдают от этого.

Они сами рассказали, как осознавали себя во время смерти?
 Да. разные случаи бывали.
 Некоторые дедули подзывают молодняк, и прощаются давая напутствия, т.к. чувствовали приближение смерти, говорят до последнего вздоха.
 Один профессор когда умирал собрал учеников и они записывали что он чувствует умирая.
 От ранений умирают быстро, тоже чувствуют и понимают умирают. Артериальное давление падает быстро и сердце останавливается сознание отключается.

То что они понимают что умирают прямо сейчас это факт.

Это всё не смерть, а только предсмертное состояние.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281704СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 20:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Остаются случаи клинической смерти, есть целые книги, где исследуются, систематизируются воспоминания переживших её
)
Ценность наверное лишь в том, что можно с баснями сравнивать (с мифами)
Приборов то нема
Контроль контрольных весов...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

281707СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 20:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Дэв пишет:

 Когда адепт пробудил Дхармакаю, то жажды сочетания с формой уже не должно быть.

Да, очень сложный. Есть изначально просто энергия. Чтобы стать разумной энергией или волей, ей нужно пройти ряд форм. В этом прохождении через формы простая энергия становится разумной волей. На каком-то этапе этой воле уже не надо находиться в формах, это так. Тем не менее, она не может существовать сама по себе

... как правило, чтобы лучше что-то понять мы выражаем это что-то в каких-то образах, формах, понятиях. В общем, это и есть форма. То, что называется рупа. А есть арупа или не-форма. Та самая бесформенная уже знающая воля. Или еще не знающая ничего хаотическая энергия
  Форма это всегда ограничение и представление о себе (клеши). Избавившись от всех клеш, обретаем свободу и реальность. Ум(сознание) существует сам по себе, ему не нужны клеши.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

281712СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 21:02 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это всё не смерть, а только предсмертное состояние.
 Ну к сожалению никто от туда не возвращался чтобы рассказать, что он чувствует после смерти.
 Хотя в тибетском буддизме есть книга смерти в бардо. Но это не доказать.

Для сознания(ума) это переход в различные состояния.
Но для тела это смерть, а так как люди себя ассоциируют с телом, то в предсмертном состоянии уверены что умирают.

Рождение и смерть это понятия из буддизма(и не только). Я этими понятиями тоже пользуюсь и будда пользовался.

Вы тоже пользуйтесь, а то вас другие буддисты не будут понимать. Smile

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

281724СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 21:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:
Это всё не смерть, а только предсмертное состояние.
 Ну к сожалению никто от туда не возвращался чтобы рассказать, что он чувствует после смерти.

Так и не пишите "есть люди...", если о них не известно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

281726СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 16, 22:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:
КИ пишет:
Это всё не смерть, а только предсмертное состояние.
 Ну к сожалению никто от туда не возвращался чтобы рассказать, что он чувствует после смерти.

Так и не пишите "есть люди...", если о них не известно.

Даниил Андреев смог вспомнить свои прошлые жизни и описал своё бытие после смертей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 21 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.120) u0.067 s0.005, 18 0.012 [242/0]