Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анализ свободы воли

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

280688СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Свобода воли, всегда связана только с чувствами-эмоциями.

Кант писал, что человек свободен начинать свой собственный ряд сознательных действий. В этом человек свободен. А чувства-эмоции - это реакция на внешний раздражитель. Следствие контакта. Тут свобода только как отреагировать. Или удержать волю от реакции (что почти невозможно)

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

280690СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Человек обладает свободой воли и может с помощью разума управлять своими действиями, даже вопреки чувствам-эмоциям, намерениям и обстоятельствам (карма).

В пределах знания разума свобода воли, да. Действие воли вообще происходит по двум основным мотивам: получение радости и избавления от страданий.
Буддист действует по учению. Избавляется от страданий, чтобы остался один единственный мотив - получение радости, так как причины страданий осознаны и более не привлекают волю для сочетания с ними. Знание следствий. Отказ от получения сансарных удовольствий избавляет так же от страданий в сансаре.

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Сб 21 Май 16, 23:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

280691СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:17 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
xormx пишет:
Свобода воли, всегда связана только с чувствами-эмоциями.

Кант писал, что человек свободен начинать свой собственный ряд сознательных действий. В этом человек свободен. А чувства-эмоции - это реакция на внешний раздражитель. Следствие контакта. Тут свобода только как отреагировать. Или удержать волю от реакции (что почти невозможно)

Так Вы согласны с Кантом ? Человек может начать ряд-сознательных-действий без всяких причин ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

280692СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Так Вы согласны с Кантом ? Человек может начать ряд-сознательных-действий без всяких причин ?

Причина - желание изменить жизнь. Которое возникает от того, что обычные желания при их удовлетворении приносят больше страдания чем радости. Потому, воля ищет способы осуществить это желание - изменить жизнь. Дать ей другое некое направление. А не удовлетворять обычные повседневные желания, следующие одно за другим. Это что касается некоего "духовного" решения. Но есть просто смена в обычных условиях. Переехать куда-то

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

280695СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
xormx пишет:
Свобода воли, всегда связана только с чувствами-эмоциями.

Кант писал, что человек свободен начинать свой собственный ряд сознательных действий. В этом человек свободен. А чувства-эмоции - это реакция на внешний раздражитель. Следствие контакта. Тут свобода только как отреагировать. Или удержать волю от реакции (что почти невозможно)

Писал и так и этак. В конце концов мне приходится признать, что человек не может удержать волю от реакции, потому что неразумен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

280696СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Frithegar пишет:
xormx пишет:
Свобода воли, всегда связана только с чувствами-эмоциями.

Кант писал, что человек свободен начинать свой собственный ряд сознательных действий. В этом человек свободен. А чувства-эмоции - это реакция на внешний раздражитель. Следствие контакта. Тут свобода только как отреагировать. Или удержать волю от реакции (что почти невозможно)

Писал и так и этак. В конце концов мне приходится признать, что человек не может удержать волю от реакции, потому что неразумен.
В конце концов вам приходится признать, что человек это кросс религиозное понятие, выдуманное гринписом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

280698СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:44 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
В конце концов вам приходится признать, что человек это кросс религиозное понятие, выдуманное гринписом.

Мало того, что он не может управлять своими реакциями, но и все его намерения и действия безумны. И всем ЖС становится тяжело, включая его самого. На форуме уже приводил высказывание некоего анонима, по этому поводу:

Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой. (с) некто
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

280699СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:48 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Dron пишет:
В конце концов вам приходится признать, что человек это кросс религиозное понятие, выдуманное гринписом.

Мало того, что он не может управлять своими реакциями, но и все его намерения и действия безумны.
Мало того, что он не может управлять своими реакциями,  и все его намерения и действия безумны, есть еще и астрологи, Вкупе с мертвым спецназом типа слепой ванги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

280701СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 16, 23:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
человек не может удержать волю от реакции, потому что неразумен.

Если контакт уже произошел - то да. Невозможно пресечь эту реакцию, когда воля уже сочетается с объектом восприятия. И контакт произошел и следствие от контакта подобно химической реакции. Но можно изначально не выявлять индрию или "щупальцы восприятия". Как говорит одна книга: "подобно тому как черепаха прячет голову и конечности в панцирь - так и человек может втягивать свои индрии (восприятия) от их объектов в себя" (вольная цитата). Но суть ясна. Потому, если контакт произошел - единственный способ его как можно быстрее завершить пресечением пищи. Не подпитывать больше, как говорит "Ахара сутта" ("сутта о пище")
Цитата:

Лишение пищи пяти помех

И что служит недостатком пищи для возникновения ещё невозникшего чувственного желания, или для увеличения и разрастания уже возникшего чувственного желания? Есть тема отсутствия привлекательности. Уделять ей основательное внимание, – вот недостаток пищи для возникновения ещё невозникшего чувственного желания, или для увеличения и разрастания уже возникшего чувственного желания.

И что служит недостатком пищи для возникновения ещё невозникшей недоброжелательности, или для увеличения и разрастания уже возникшей недоброжелательности? Есть освобождение разума с помощью дружелюбия. Уделять ему основательное внимание, – вот недостаток пищи для возникновения ещё невозникшей недоброжелательности, или для увеличения и разрастания уже возникшей недоброжелательности.

И что служит недостатком пищи для возникновения ещё невозникших лени и сонливости, или для увеличения и разрастания уже возникших лени и сонливости? Есть элемент энтузиазма, элемент старания, элемент решительности. Уделять им основательное внимание, – вот недостаток пищи для возникновения ещё невозникших лени и сонливости, или для увеличения и разрастания уже возникших лени и сонливости.

полностью: http://dhamma.ru/canon/sn/sn46-51.htm

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

280702СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 16, 00:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Невозможно пресечь эту реакцию, когда воля уже сочетается с объектом восприятия.
Дж. Роулингс, как знаток подростковой психики, крайне уместна на буддийском форуме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

280703СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 16, 00:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Frithegar пишет:
xormx пишет:
Свобода воли, всегда связана только с чувствами-эмоциями.

Кант писал, что человек свободен начинать свой собственный ряд сознательных действий. В этом человек свободен. А чувства-эмоции - это реакция на внешний раздражитель. Следствие контакта. Тут свобода только как отреагировать. Или удержать волю от реакции (что почти невозможно)

Так Вы согласны с Кантом ? Человек может начать ряд-сознательных-действий без всяких причин ?

А Кант это утверждал?  Smile  Ведь ни с точки зрения атманиста, ни с точки зрения анатманиста, всегда есть причина. Она может быть материальной или нематериальной, но она есть. С точки зрения абхидхармического анализа, дхармы обладают свойством подавлять и направлять действие других дхарм. Значит разум, воля, действие - взаимосвязаны и "обратимы", т.к. система целостна. Это то, что я называю состоянием человека. А ведь Человеком еще нужно стать.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

280704СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 16, 00:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Таким образом, воля всякого живого существа свободна творить причины. Но, всякое живое существо вынуждено считаться со следствиями, которые уже никто и ничто не может уничтожить. Потому, проще быть свободным в поступках, словах и мыслях, но не в следствиях поступков, слов и мыслей. Одним из таких следствий и является чувство-эмоция. В которой человек как правило не свободен, так как это следствие контакта.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

280705СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 16, 00:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Значит разум, воля, действие - взаимосвязаны и "обратимы", т.к. система целостна.
В рамках целостной системы обратите пельмень, он взаимосвязан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

280706СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 16, 00:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
всегда есть причина. Она может быть материальной или нематериальной, но она есть.

Есть ближайшее следствие предыдущих причин. Они могут быть исчерпаны, если их не подпитывать дальше. И есть свобода создавать новые причины, которые дадут новые следствия.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

280707СообщениеДобавлено: Вс 22 Май 16, 00:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Если контакт уже произошел - то да. Невозможно пресечь эту реакцию, когда воля уже сочетается с объектом восприятия. И контакт произошел и следствие от контакта подобно химической реакции. Но можно изначально не выявлять индрию или "щупальцы восприятия". Как говорит одна книга: "подобно тому как черепаха прячет голову и конечности в панцирь - так и человек может втягивать свои индрии (восприятия) от их объектов в себя" (вольная цитата). Но суть ясна. Потому, если контакт произошел - единственный способ его как можно быстрее завершить пресечением пищи. Не подпитывать больше, как говорит "Ахара сутта" ("сутта о пище")

Человек владеющий своими чувствами и разумом, очень дорог мне. Такой человек уже обрел освобождение.    Very Happy  У меня как то был опыт, преодоления реакции на характерный для меня раздражитель. Да, ни на что непохожая химическая реакция, но интересно не это, а то, что произошло после преодоления её. Но это секрет  Wink  Личный.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 3 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (1.003) u0.081 s0.013, 18 0.011 [242/0]