Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Постоянное vs непостоянное

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

281830СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 07:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
ТМ пишет:

Про "отважившихся" и "нирвану в этом рождении", скорее всего, интерпретация авторов. Никто не мешает анагамину ждать Майтрейи.
"Моих" (т.е. всевозможных буддологовов - как отечественных так и зарубежных) цитат в десятки раз больше

Но они не подтверждают вашу трактовку, а только, максимум, не противоречат ей. Разницу понимаете? Как не противоречат и другой, правильной.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2467

281859СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 14:21 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

"Моих" (т.е. всевозможных буддологовов - как отечественных так и зарубежных) цитат в десятки раз больше, "Ваш" отрывок на английском...

Меня интересует, как в текстах буддизма, а не у буддологов, вас и пр. Потому что написанное Васубандху - это Дхарма, а ваши интерпретации - нет. У первого отсутствует несогласованность, а у ваших трактовок - присутствует. Буддологи разные бывают и то, что они пишут надо обдумывать.  

Си-ва-кон пишет:
В книге рассмотрены все возможные варианты "вступления" в нирвану, рассмотрены учеными, профессионально занимающимися исследованиями канонических текстов.
Меня очень смущает, что в какую книгу ни ткнусь - везде тут же нахожу ворохи цитат, подтверждающих слова моих учителей, повторюсь - счет пошел уже на десятки авторов

Вы почитайте внимательно. Что именно написано. Кем. Подтверждает ли это ваши слова или вам так кажется. На основании чего. Как это согласуется с тем, что писал Асанга, Васубандху, какие есть комментарии в буддизме ЮВА на эту тему. Цитат на тему ниродха-самапатти я могу пару страниц запостить. Максимум, что будет - схоже с нирваной по критерию отсутсвия чувств, а минимум - это отдых анагаминов и архатов, потому что они не могут не видеть тилаккхану и устают.  

Си-ва-кон пишет:
Хотя и без них, казалось бы, очевидней очевидного что
рождение (или медитативное достижение такой-то сферы) в траялоке - это жизни и смерти, это новые рождения.
Нирвана - это выход из круга рождений и смертей.
Выше траялоки никак не подняться, кроме "старта с бхаварги"

Как Вы представляете "шестой способ"
неизвестный в каноне

Вы прочитайте вот это - то что написали. "Очевидно, что сансара - это рождение и смерти, нирвана - прекращение этого, поэтому нужно начинать с бхавагры."

А слова Будды, что там самджня в ауте и Путь невозможен - это вас не смущает? Что в ПК самма самадхи ограничивается рупа-джханами, вас не смущает? Что есть одна випассана-яника, вас не смущает? Что там результат - 4 скандхи брахмы, а не "буддство", вас не смущает? Вы попробуйте думать нормально (с учетом логики), а не эмоциями и ассоциациями. Количество "подтверждений" уменьшится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

281878СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 17:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ, раз уж вы тут, так что там с тибетской буддийской болезнью?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281886СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Арупьи бояться необходимо лишь потому, что там уже нет обучения (словесной Дхарме), если [до арупьи] "учился" неправильно - вместо буддства получишь "чурбанство"

Объясните мне, вместо указаний на какие-то "мои" противоречия - каким образом достигается по-вашему нирвана.
И где, в каком пункте Вы видите "мои" противоречия:

1.  Три локи - это сансара

2.  "Достичь нирваны" = "переправиться [на тот берег]" = "выйти из трех миров" (уже не рождаться/умирать в них)

3.  Какой дхьяны достигал при жизни - в той сфере и родишься.

Приводил цитаты
Ниббана-сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_34-nibbana-sutta-sv.htm

Бахуведания сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn59-bahuvedaniya-sutta-sv.htm

Вы же противоречите уже самому Будде, в этих суттах он сам, лично, прямо и недвусмысленно излагает "буддийскую азбуку" о сферах трех лок
В палийском каноне (значит и в ЮВА)  ниродха-самапатти практически приравнивается к нирване.
(Асанга, как и ТБ, не разделяет этих [сарвастивадинских] восторгов, поскольку просто достижение, (вхождение в) Н-С - тоже еще не нирвана, хотя уже "почти")


И если обнаруживается противоречие этой "азбуке",  значит проблемы с пониманием/переводом.
Никакая, ничья "цитата" не может отменить эти три пункта "буддийской азбуки", речь может идти [в таком случае] лишь о неправильных переводе/понимании

Давайте, пжлст по пунктам

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281889СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ, раз уж вы тут, так что там с тибетской буддийской болезнью?

Она [с тобой] пойдет на север

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

281890СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:
ТМ, раз уж вы тут, так что там с тибетской буддийской болезнью?

Она [с тобой] пойдет на север

В смысле - не лечится?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

281892СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Бахуведания сутта

И что там - не про временные удовольствия?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281893СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 18:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик ты сейчас прям агент ноль ноль полный ноль
на задании

Так  Вы с какой целью интересуетесь

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281895СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:01 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Бахуведания сутта

И что там - не про временные удовольствия?

Чем ниже сфера - тем ниже её "ценность"

"Потому что есть другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это" - так Будда последовательно сказал о всех 8-ми сферах, кроме "прекращения", "выше" уже нет ничего

Другими словами - Будда показывает, что чем выше сфера, тем ближе к нирване
Другой вопрос, что не везде можно "обучаться" (знаково-понятийно), мы пока разбираем первые три пункта
ЮВА (палийский канон) приравнивает Н-С к нирване

"Они жертвуют меньшим удовольствие ради большего" - так говорится о стремящихся к буддству, "проповеднически" называя нирвану [наивысшим] "приятным" ["удовольствием"]

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

281896СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Бахуведания сутта

И что там - не про временные удовольствия?

Чем ниже сфера - тем ниже её "ценность"

"Потому что есть другое удовольствие, более возвышенное и утончённое, нежели это." так Будда сказал - о всех 8-ми сферах, кроме "прекращения", "выше" уже нет ничего

Другими словами - Будда показывает, что чем выше сфера, тем ближе к нирване

И как это опровергает то, что это такое приятное упражнение, которое доступно лишь архатам и анагаминам? Вы ведь привели цитаты, что бы опровергнуть именно это мнение?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281898СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это может быть "приятным" упражнением только для тех, кто уже преодолевал "опасность чурбанения" и достигал "плода" - стал буддой.
Отныне входить в это состояние (и выходить из него) уже не будет стоить никаких усилий, будды (и только они) это делают легко
А до [обретения плода] вхождение в это состояние каждый раз требует "неимоверных усилий" - вот об этом и говорит Васубандху в АК
Входить (в первый раз, еще не "получив буддства") в Н-С могут только анагамины и архаты - "каждый раз прилагая большие для этого усилия".

Если можно перепрыгивать через дхьяны, даже "пропуская" некоторые из них при "подъеме", то с Н-С уже не так. В него можно входить не иначе, как сначала достигнув бхаварги

Но мы как-то технично съехали с трёх пунктов - где в них противоречия и где "Ваш" способ, каким еще образов Вы считаете возможным стать буддой

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

281899СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сперва ответьте. Где в цитатах противоречие с той трактовкой, которую предлагаем ТМ и я? Оно есть, вы его видите?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281900СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я ответил, достигать могут лишь архаты и анагамины, но каждый раз ценой больших усилий
Противоречие лишь в том, что "большие усилия" - это "отдых"
По-настоящему "отдыхая" туда могут входить лишь будды, а анагимины и архаты - желая достичь того же

И мой вопрос был первым, от ответа на который Вы  всячески уклоняетесь

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

281901СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Я ответил, достигать могут лишь архаты и анагамины, но каждый раз ценой больших усилий
Противоречие лишь в том, что "большие усилия" - это "отдых"

То, что для отдыха надо сперва приложить усилия, не отменяет сам отдых. Вы не логичны. И где там про эти сверх-усилия?

Других противоречий не нашли?

Цитата:
И мой вопрос был первым, от ответа на который Вы  всячески уклоняетесь

Я спрашиваю не просто так, а чтобы ответить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6393

281902СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 16, 19:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Когда в следующий раз будете у какого-нибудь архата или анагамина, скажите им что мол есть такой Ёжик. Больше ничего не надо, просто - живет мол в одном городе такой Ёжик и всё.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 11 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.184) u0.080 s0.002, 18 0.013 [242/0]