Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Постоянное vs непостоянное

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

281169СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 08:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Причём, это триединая верификация: воспринял и дважды проверил.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

281170СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 08:23 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
Причём, это триединая верификация: воспринял и дважды проверил.

Вряд-ли имеется в виду восприятие текста, который верифицируют. Не всё можно прямо воспринять, и подавно нельзя нечто аргументировать таким своим восприятием, которого нет у других. Си-ва-кон может по 8 часов каждый день пребывать в самапатти-ниродхе, и прямо видеть, что это и есть нирвана, но на форум он это выложить не сможет. Поэтому, остаются логика и шастры.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

281172СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 08:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вопрос о возможнлсти "прямого" восприятия - это, по-моему, именно то, что беспокоит Си-ва-кона. Ведь не зря же он так много приводил попыток доказать невозможность такого восприятия для обычного человека - видимо, постулируя своё восприятие за пределы обычности. Но именно такая постановка проблемы и делает её неразрешимой: если ты говоришь на языке, который никто не может понять, то чего бы ты ни говорил, это не будет понято.
Несложно увидеть, что сама эта проблема носит сугубо "умственный" характер, то есть, выражаясь простым языком - это тупо гонево.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

281173СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 08:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати вспомнил. Си-ва-кон писал про то, что Будда напрямую воспринимает кшаны. Кшаны - онтологическое или эпистемологическое выражение анитья, и, следовательно, духкха. Будда напрямую знает, что "все феномены" есть анитья, духкха, и анатма.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

281174СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 09:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Напрямую - значит, непосредственно. Т.е. на собственном опыте. Да, это именно то, что и говорит Будда в Писании - это известно мне, это познано мной, это преодолено.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

281176СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 11:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Есть такая проблема - в буддизме постулируется, что некоторые вещи создаются (кармически, как проступки и плоды, отсюда понятие самскара или самскрита), а некоторые достигаются (к ним приводит путь, асамскрита).

С каких пор Путь стал асамскрита?

У вас надо спросить..
Конечно, это же я написал. Спрашивайте.

И что там знак равно стоит или как?
Опционно, главное, что запятую никак не приравнять к НЕ асамскрита.

Надо читать, как сокращение подобной фразы про самскрита, которая в этом же предложении - "отсюда понятие " опущено.
Вне навязываемой вами контекста тупизны автора? Никак не получается. Автор мог просто не знать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

281209СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 16:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Есть такая проблема - в буддизме постулируется, что некоторые вещи создаются (кармически, как проступки и плоды, отсюда понятие самскара или самскрита), а некоторые достигаются (к ним приводит путь, асамскрита).

С каких пор Путь стал асамскрита?

У вас надо спросить..
Конечно, это же я написал. Спрашивайте.

И что там знак равно стоит или как?
Опционно, главное, что запятую никак не приравнять к НЕ асамскрита.

Надо читать, как сокращение подобной фразы про самскрита, которая в этом же предложении - "отсюда понятие " опущено.
Вне навязываемой вами контекста тупизны автора? Никак не получается. Автор мог просто не знать.

Чего не знать? К некоторым приводит путь, к асамкрита, отсюда понятие асамскрита — ни одно из чтений не подразумевает, что путь - асамскрита. (Хотя я не утверждаю что нет, просто там это не сказано и не имеется ввиду.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

281228СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 19:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Dron пишет:
test пишет:
Есть такая проблема - в буддизме постулируется, что некоторые вещи создаются (кармически, как проступки и плоды, отсюда понятие самскара или самскрита), а некоторые достигаются (к ним приводит путь, асамскрита).

С каких пор Путь стал асамскрита?

У вас надо спросить..
Конечно, это же я написал. Спрашивайте.

И что там знак равно стоит или как?
Опционно, главное, что запятую никак не приравнять к НЕ асамскрита.

Надо читать, как сокращение подобной фразы про самскрита, которая в этом же предложении - "отсюда понятие " опущено.
Вне навязываемой вами контекста тупизны автора? Никак не получается. Автор мог просто не знать.

Чего не знать? К некоторым приводит путь, к асамкрита, отсюда понятие асамскрита — ни одно из чтений не подразумевает, что путь - асамскрита. (Хотя я не утверждаю что нет, просто там это не сказано и не имеется ввиду.)
Ни одно из чтений? Тогда ничто вам не мешает заменить асамскрита на самскрита, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281265СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 21:03 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
КИ
Знаково-понятийно - очень ценно в нашем обусловленном мире, ведь только с помощью этого "меча Манджушри" возможно создать проект

Домохозяйке (не читавшей Грибоедова) легче воспринять тезис, доступный без всяких дхьян:
  "не будда тот, кто не был на том берегу"

(независимо от [8] часов и фамилий и их позиций на этом берегу в траялоке)

Не так ли


_/|\_

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

281274СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 21:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Фикус
КИ
Знаково-понятийно - очень ценно
В чем ценно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

281292СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 22:56 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
ТМ пишет:
Си-ва-кон, уже были цитаты из Коши. Это никакая не нирвана, а похоже тем, что нет чувств. Результат - бхавагра, если не случится прекращения.

Уже надцать раз говорил, что ниродха-самапатти еще не нирвана
Нирвана (настоящее буддство) достигается или не достигается в результате ниродха-самапатти  (просто вхождение в которое еще не обусловливает буддство)
Если ["плод"] НЕ ДОСТИГАЕТСЯ - то остаются "кармические гарантии" на одну-две последующие жизни - что в них будет опять достигаться бхаварга - единственная стартовая точка для ниродха-самапатти. Если [плод ниродха-самапатти] достигатся, то это значит, что впредь шастать туда-сюда по этому "капканному перешейку" уже не будет стоить никаких усилий, именно об этом ["шастании тюда-сюда"] говорит Васубандху в АК  "будды всё делают легко", а "перешеек" этот они проходят "легко, благодаря одному лишь желанию" (в отличие от всех остальных, еще не достигавших "другого берега", только которым и грозит "чурбанное консервирование")

Глаза на лоб лезут - по-видимому Вы считаете, что просветление будды возможно ДО ниродха-самапатти? (БЕЗ достижения его, этого самапатти, плода)?
Тогда мне Вам нет смысла что-то говорить.
Кроме того, что перестаньте в таком случае называть свои взгляды "буддизмом", других проблем нет

Ниродха-самапатти может вообще не быть. Никакой нирваны в нем или посредством его не достигается и никаких результатов, кроме рождения в бхавагре там нет.. Это сосредоточение для тех архатов и анагаминов, которые, например, очень любят тишину или устали, болеют, желают овладеть всеми сосредоточениями и т.д... Они, за счет преодоления клеш могут остановить не только самжню, как обычные люди, но и ведану.  Даже по поводу обязательности 1-й дхьяны\джханы для освобождения есть разные мнения. Вы придумали что-то странное и остановиться не можете. Я это не придумывал и это не моя  интерпретация. Так написано в ПК (Будда, когда болел в него входил), в Коше, в комментах к А-Сангахе. Это не буддизм?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

281296СообщениеДобавлено: Сб 28 Май 16, 23:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Т.е. чтобы перестать "хамить" я должен отказаться от разъяснений моих учителей в пользу мнения даже не принимавшего прибежища?

Это вообще уже ни в какие ворота не лезет. Т.е. есть комментарии и тексты, которых не один-два, а несколько. От людей, авторитетнее Си-ва-кона и его учителей, которые, по его заявлениям, озвучивают эту чушь. Но эти тексты и комментарии не в счет, а надо слушать Си-ва-кона и его геше, потому что я, по мнению Си-ва-кона, не принимал прибежища... Вы бы не позорились такими рассуждениями. До яркой и причудливой формы шапки, которая делает ваши речи "авторитетными", совсем недолго.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

281306СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 03:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ни одно из чтений? Тогда ничто вам не мешает заменить асамскрита на самскрита, верно?

Dron, хватит флуда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

281311СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 07:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dron пишет:
Ни одно из чтений? Тогда ничто вам не мешает заменить асамскрита на самскрита, верно?

Dron, хватит флуда.
Если вы уже не считаете Путь асамскрита, или, даже- вообще не считали, оповестите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

281320СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 10:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Си-ва-кон пишет:

Т.е. чтобы перестать "хамить" я должен отказаться от разъяснений моих учителей в пользу мнения даже не принимавшего прибежища?

Это вообще уже ни в какие ворота не лезет. Т.е. есть комментарии и тексты, которых не один-два, а несколько. От людей, авторитетнее Си-ва-кона и его учителей, которые, по его заявлениям, озвучивают эту чушь. Но эти тексты и комментарии не в счет, а надо слушать Си-ва-кона и его геше, потому что я, по мнению Си-ва-кона, не принимал прибежища... Вы бы не позорились такими рассуждениями. До яркой и причудливой формы шапки, которая делает ваши речи "авторитетными", совсем недолго.

Ни в какие ворота не лезет считать себя круче Щербатского.
Даже он считал важным обязательно найти ламу, умеющего комментировать "Праманавартику", хотя знал санскрит, тибетский и английский (да и соотношение кальпана\пратьякша) намного лучше Вашего, извините за честность
Сутры - сжатые формулы, без комментариев учителей из линий традиции постичь их невозможно.

Это для Вас не в счет многочисленные (и приводимые здесь) комментарии ...дцати [уже] буддологов - против Ваших пары-тройки отрывков, которые Вы сами не можете правильно понять.

Прибежище Вы не принимали, Учителей презираете - лам Вы презираете.
Непомерно кичитесь своей образованностью
Лезете со своим уставом в чужой монастырь
Искренне считаете, что "самого Федьку за пояс заткнули"

"... подобен подпрыгивающему на вершине горы или прыщу, вскочившему посреди опухоли" (Нагарджуна)



Вредите не только самому себе - ведь Вы учите этому других

P.S.
То, что начали термин "хамство" применять - это уже свидетельствует о некоторых Ваших дальнейших намерениях
Не так ли

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 8 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.629) u0.075 s0.002, 18 0.010 [242/0]