Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Недвойственность - это не отсутствие деления на субъект и объект

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

276544СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 20:49 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Ёжик пишет:
Ваджрамукха пишет:
Обычно человеческий ум вызывает у меня аналогию со штормящим морем. Вода в нём мутная, грязная и волны гуляют. Но когда на море штиль, муть оседает и видна вся красота что под водой, разноцветные рыбки, кораллы, камни, ракушки.

Приведите какой-нибудь более бытовой пример. Вот вы приходите в компанию и видите - эта страдает от зависти, этот пытается скрыть свою закомплексованность наглостью, и тд. Вы видите причины скажем плохой работы дворников - урезанное финансирование, непрестижность, плохая организация труда и тд.
Знаете ли в чём дело, я этого всего не вижу  Smile Я не вижу кого-то кто страдает от зависти, комплексует, не вижу плохой работы дворников. Я этого всего не замечаю. Я вижу что в каждом человеке живёт ребёнок, вижу что солнце светит, птички поют, люди улыбаются, всё цветёт, весна, хорошо.

Понимаю вас. Но ведь разум при этом у вас не отключен же? Вы свое имущество не раздали этим прекрасным людям?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

276545СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 20:53 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
Что такое радость?

Состояние, конечно. Как и страдание, которое тоже есть состояние.
Состояние внутренней сущности в человеке. Причины возникновения как состояния радости так и страдания - это уже отдельная тема.

Эмоциональное состояние?

А что вы скажете о биохимической природе чувства счастья - эндорфины, серотонин?
А о эволюционной, стимулирующей продолжение рода - оргазмы, выживание - сытость, наслаждение владением какими либо ресурсами, властью (в том числе вымышленными, мнимыми, религиозными)?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

276546СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:05 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Радость - это состояние радости, а страдание - состояние без радости. Отличная категоризация. Дрону бы понравилась.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

276547СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Frithegar пишет:
Ёжик пишет:
Что такое радость?

Состояние, конечно. Как и страдание, которое тоже есть состояние.
Состояние внутренней сущности в человеке. Причины возникновения как состояния радости так и страдания - это уже отдельная тема.

Эмоциональное состояние?

А что вы скажете о биохимической природе чувства счастья - эндорфины, серотонин?
А о эволюционной, стимулирующей продолжение рода - оргазмы, выживание - сытость, наслаждение владением какими либо ресурсами, властью (в том числе вымышленными, мнимыми, религиозными)?

Эмоция - выражение этого состояния.  Все остальное, что вы перечисляете - это всё причины состояния радости или счастья. Есть причины страдания.
... так вот, сознания или понимания причины радости или страдания может и не быть. Или причина может быть неправильно истолкована. Но само состояние того или другого существует всегда. С перерывами, но не с окончательным исчезновением.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

276548СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Радость - это состояние радости, а страдание - состояние без радости.

Нет, страдание это тоже конкретное позитивное состояние. У которого есть своя причина. Карма.
Прекращение кармы, есть прекращение контакта, как говорят первоисточники.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





276549СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:13 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

так у будды это есть: удовольствие - это момент между двумя страданиями.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

276551СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:17 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я думаю что это такая удобная морковка для ослика, в которой каждой видит свое. Счастье педофила - ну вы понимаете...

Или есть эталонное, регламентированное и утвержденное свыше счастье?

Есть такие эмоциональные состояния как: нежность, азарт, чувство тайны, тихая радость, творчество, чувство прекрасного. Их можно культивировать, запоминать, сознательно входить в них.

И можно различать в себе агрессивность, злость, тупость, зависть, апатию, старческость, и др. Их можно устранять за доли секунд, когда они еще не успели тебя отравить.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

276552СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Причиной страдания объявлено неведение, в смысле не знания и неуспокоенность, волнение - взволнованность жаждой.

Не обязательно доводить все до абсолютных категорий. Волнение - естественное состояние живой природы.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

276553СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Думаю, что имеет значение только степень страдания или радости. Формы выражения и причины - это уже вторично.
И второе: чем меньше человек стремится к накоплению дхармы (радости), тем больше он накапливает адхарму (страдание).
Временно можно, расточая ранее накопленную дхарму не быть подверженным страданию. Но после исчерпания дхармы остается адхарма, которую нужно, чтобы иметь право на радость, исчерпать на себе. Это и есть "ад". Состояние страдания, где бы и в чем бы это ни выявлялось.    

По-научному, кто любит науку: прежде чем получить новую энергию нужно сначала исчерпать на себе порожденную тобой энтропию.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

276554СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Или есть эталонное, регламентированное и утвержденное свыше счастье?


Нету. Но есть противоположное счастью страдание. Какова радость - таково и страдание. И наоборот.
И есть карма и перевоплощение. Которые неотвратимо восстанавливают равновесие. Рано или поздно.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276556СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 21:49 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Понимаю вас. Но ведь разум при этом у вас не отключен же? Вы свое имущество не раздали этим прекрасным людям?
Вы не поверите.
Very Happy
Разум не надо отключать, его нужно лишь очистить от всякого хлама и вернуть в своё естественное состояние.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

276572СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 09:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха
Каково естественное состояние разума? Как у младенца, или профессора всех наук?

Если как у младенца, то его  тело при этом пускает слюни и радуется маме?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276590СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 14:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ваджрамукха
Каково естественное состояние разума? Как у младенца, или профессора всех наук?

Если как у младенца, то его  тело при этом пускает слюни и радуется маме?

Поскольку это тема о недвойственности, а я сегодня уже точно знаю что это, поэтому скажу так:

Будда назвал своё учение Срединным Путём.
Естественное состояние сознания, или Буддхадхату - это недвойственность.
А что такое недвойственность скажу чуть-чуть в духе Нагарджуны. Недвойственность это не одна крайность. Недвойственность это не другая крайность. Недвойственность это не одна и другая крайность одновременно.
Почему? Потому что недвойственность это состояние отличное от тех к которым цепляется ум и сердце.
Всё что будоражит и волнует сердце и ум - является двойственностью.
Радость как крайность будоражит и волнует сердце и ум по отношению к другой крайности, которая есть печаль или уныние.
Естественное состояние сознания Будды, это Счастливый Отдых.

Двойственность это когда из крайности в крайность. Это когда ум цепляется за какую либо из этих крайностей. Отсюда происходит волнение.
Крайности существуют только по отношению друг к другу. Радость по отношению к печали и наоборот. Милосердие по отношению к жестокости и наоборот.
Храбрость по отношению к трусости и наоборот. Наслаждение по отношению к лишению и наоборот. Нирвана по отношению к сансаре и наоборот.

Но Будда учил недвойственности прибегая к двойственности. Почему?
Потому что непросветлённый человеческий ум познаёт информацию только на примере противоположностей.
Отсюда термины такие как пустота, сансара, нирвана и т.д.

Истина это середина между двумя крайностями, но НЕ пара этих крайностей одновременно.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

276594СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 14:51 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха
Я ничего не понял из вашей двойственности-недвойственности. Я дебил?

Я выкидываю всякие ваши метафоры, имена, авторитеты и термины. И что же в сухом остатке?

Типа: нужно все делать спокойно не вдаваясь в крайности, не слишком быстро, не слишком медленно.
Да глубокая мудрость!!!
На уровне деда Пахома, или Мазая.

Гора буддийской философии родила мышь смысла.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276597СообщениеДобавлено: Пн 18 Апр 16, 15:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Типа: нужно все делать спокойно не вдаваясь в крайности,
Вот в том то всё и дело, что не нужно ничего делать. Желание что либо делать порождает карму.

Есть такое понятие как состояние недеяния. Это не значит что некто лежит на диване и ничего не делает. Это значит остановить карму.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 7 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.126) u0.060 s0.003, 18 0.010 [242/0]