Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Недвойственность - это не отсутствие деления на субъект и объект

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276465СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:25 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=Ваджрамукха#276459

Скептицизм это хорошо. Вот только конкретики никакой нет. .[/quote]
Скептицизм неконкретен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

276467СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:26 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Что для вас буддизм и каков практический метод достижения духовной реализации вы считаете лучше с точки зрения буддизма?..

Я считаю буддизм набором неких (согласованных) трюков психики. Не в негативном контексте слова "трюк", а скорее положительном, или нейтральном.

Понятие "духовная реализация" мне знакомо, но оно крайне неопределенно. И проблематично. Хотябы только потому, что чтобы ее определить нужно самому ею обладать. Не говоря уж о  неопределенности понятия "дух". И в каких именно формах проявляется "реализованность".

Можно предложить "реализацию" как некое душевное спокойствие, невозмутимость, расслабленную внимательность, умелость. Кун-фу короче.

Практический метод это внимательность, и как вы отмечали - практика "непривязанности" - во всех смыслах, в том числе и к идее непривязанности (можно слегка и привязаться, и затем осознать это).


Возможно полезны формальные практики - медитации, неондро, простирания и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276470СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Понятие "духовная реализация" мне знакомо, но оно крайне неопределенно.
Тогда вы экстрасенс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276471СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:30 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Есть отдельные ламы-обличители догматизма лам. Дзонгсар Кхьенце например.

Догма или Догмат — основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным без требования доказательства.

Есть ли в буддизме то, что требуется принять без каких либо доказательств? Разве Будда стал бы тогда подробно объяснять основы своего учения, легко доказав свою правоту многим тогдашним мудрецам?

Он бы мог показать пару чудес, сказать что "я ваш повелитель" и потребовать делать то-то и то-то установив жёсткие догматические правила, для подтверждения которых не требовалось бы проводить многие годы в медитации и в размышлениях. Но вместо этого Будда указал Путь и разъяснил способы его постижения.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

276472СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron
Только что такое понятие существует среди людей определенного склада.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

276474СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:34 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Есть ли в буддизме то, что требуется принять без каких либо доказательств? Разве Будда стал бы тогда подробно объяснять основы своего учения, легко доказав свою правоту многим тогдашним мудрецам?

Он бы мог показать пару чудес, сказать что "я ваш повелитель" и потребовать делать то-то и то-то установив жёсткие догматические правила, для подтверждения которых не требовалось бы проводить многие годы в медитации и в размышлениях. Но вместо этого Будда указал Путь и разъяснил способы его постижения.

ЧБИ, 8СБП, три драгоценности - все это принимается без доказательств. Или вы знаете доказательства для этого?

Очевидно, что он не мог показать пару чудес.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276475СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:35 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Более того, жёстко догматизированные религии погрязли в войнах ещё в средневековье отстаивая правоту своих догм.
Буддизм же ни с кем не воюет. Потому что он не считает нужным кому либо доказывать или навязывать какие бы то ни было догмы.
Вот и вся разница.

В буддизме есть правила, и есть положения, которые не требуется принять бездоказательно.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276476СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:38 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
Только что такое понятие существует среди людей определенного склада.
Точно экстрасенс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

276478СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ваджрамукха пишет:

Есть ли в буддизме то, что требуется принять без каких либо доказательств? Разве Будда стал бы тогда подробно объяснять основы своего учения, легко доказав свою правоту многим тогдашним мудрецам?

Он бы мог показать пару чудес, сказать что "я ваш повелитель" и потребовать делать то-то и то-то установив жёсткие догматические правила, для подтверждения которых не требовалось бы проводить многие годы в медитации и в размышлениях. Но вместо этого Будда указал Путь и разъяснил способы его постижения.

ЧБИ, 8СБП, три драгоценности - все это принимается без доказательств. Или вы знаете доказательства для этого?.
Я знаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

276480СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Более того, жёстко догматизированные религии погрязли в войнах ещё в средневековье отстаивая правоту своих догм.
Буддизм же ни с кем не воюет. Потому что он не считает нужным кому либо доказывать или навязывать какие бы то ни было догмы.
Вот и вся разница.

В буддизме есть правила, и есть положения, которые не требуется принять бездоказательно.

Докажите тогда мне верность 4БИ, 8СБП, трех драгоценностей.

Авррамические религии более пассионарны, чем дхармические. Даосы и джайны тоже ни с кем не воюют и не воевали.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276481СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:44 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ваджрамукха пишет:
Что для вас буддизм и каков практический метод достижения духовной реализации вы считаете лучше с точки зрения буддизма?..

Я считаю буддизм набором неких (согласованных) трюков психики. Не в негативном контексте слова "трюк", а скорее положительном, или нейтральном.

Понятие "духовная реализация" мне знакомо, но оно крайне неопределенно. И проблематично. Хотябы только потому, что чтобы ее определить нужно самому ею обладать. Не говоря уж о  неопределенности понятия "дух". И в каких именно формах проявляется "реализованность".

Можно предложить "реализацию" как некое душевное спокойствие, невозмутимость, расслабленную внимательность, умелость. Кун-фу короче.

Практический метод это внимательность, и как вы отмечали - практика "непривязанности" - во всех смыслах, в том числе и к идее непривязанности (можно слегка и привязаться, и затем осознать это).


Возможно полезны формальные практики - медитации, неондро, простирания и тд.

О многих подобных вещах говорится в школе Дзэн...

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

276482СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:45 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Ваджрамукха пишет:

Есть ли в буддизме то, что требуется принять без каких либо доказательств? Разве Будда стал бы тогда подробно объяснять основы своего учения, легко доказав свою правоту многим тогдашним мудрецам?

Он бы мог показать пару чудес, сказать что "я ваш повелитель" и потребовать делать то-то и то-то установив жёсткие догматические правила, для подтверждения которых не требовалось бы проводить многие годы в медитации и в размышлениях. Но вместо этого Будда указал Путь и разъяснил способы его постижения.

ЧБИ, 8СБП, три драгоценности - все это принимается без доказательств. Или вы знаете доказательства для этого?.
Я знаю.

Сможете их тут написать?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

276483СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 15:47 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха
Кстати чаньские монахи поддерживали борьбу за освобождение Китая от маньчжуров. Шаолинь и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276487СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 16:18 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ваджрамукха пишет:
Более того, жёстко догматизированные религии погрязли в войнах ещё в средневековье отстаивая правоту своих догм.
Буддизм же ни с кем не воюет. Потому что он не считает нужным кому либо доказывать или навязывать какие бы то ни было догмы.
Вот и вся разница.

В буддизме есть правила, и есть положения, которые не требуется принять бездоказательно.

Докажите тогда мне верность 4БИ, 8СБП, трех драгоценностей.

Авррамические религии более пассионарны, чем дхармические. Даосы и джайны тоже ни с кем не воюют и не воевали.

Если разумное существо (по кармическим причинам скорее всего) задумывается, наблюдает, размышляет и видит что все живые существа в этом мире страдают, то он начинает искать причину всего этого .
Затем он узнает, что существует Четыре Благородных Истины. Затем он просто живёт и наблюдает дальше. Размышляет, философствует, перепроверяет на практике. В конечном счёте он полностью осознаёт что Четыре Благородные Истины более чем справедливы и принимает их полностью осознавши.

Далее:
1. Благой зонт - защита ума от знойного жара омрачений, а также оберегает от страданий.
2. Золотые рыбки - Символ избавления от страданий и достижения духовного освобождения. Как рыба плывет в воде, не зная преград, так и человек, достигший просветления, не знает границ и препятствий.
3. Драгоценная Ваза - Кладезь всех реализаций, что и является основой бесценных достоинств и чистых добродетелей.
4.  Лотос - Как цветок лотоса, рожденный из грязи незапятнанным, так и здесь, он олицетворяет собой непривязанность к сансаре, хоть и пребывает в ней.
5. Белая раковина, с завитком повернутым вправо.  - Звук раковины олицетворяет благозвучный глас Дхармы.
Символ распространения учения Будды и пробуждения от сна неведения.
6. Бесконечный узел - Символ взаимозависимости всех явлений и живых существ во Вселенной.
7. Стяг победы - Символ победы учения Будды над смертью, неведением, а также над всем вредоносным и пагубным в этом мире.
8. Колесо Дхармы - Восемь спиц означают Восьмеричный Путь. Колесо Чакравартина.

Эти символы касаются уже практики например визуализации, изображаются в танка и т.д. Восемь благих символов сопровождают практику Дхармы Будды.

Три драгоценности, это прибежище идущего Путём Будды.

Основа это 4БИ. Человек легко принимает остальное если он уверовал в 4БИ. Но опять же, 8СПБ не обязательно принимать как неоспоримую истину, и во времена Будды скорее всего ещё не существовали.

Во всём этом можно ещё раз усомниться, поразмыслить, перепроверить, и всё равно к ним вернёшься. Даже если ни в этой жизни то в следующей.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

276488СообщениеДобавлено: Вс 17 Апр 16, 16:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

А касаемо догмы, догма допустим это если некто объявил что земля квадратная, то любое заявление о том что она не квадратная будет считаться ересью.

Буддизм всегда оставляет шанс найти самому доказательства справедливости тех или иных суждений.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 3 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.728) u0.075 s0.008, 18 0.010 [242/0]