Анимитта

Росс · Гость

КИ, если уж это фантазии, то фантазии Будды и других просветлённых. Ваши же интпретации словесного словесным - ваши фантазии. Ваше понимание понятно, оно ограниченно сферой рационального вычисления, игры понятий и суждений, не имеющих опоры в опыте вне-словесного, ума самого по себе, этой нити Фикуса, которая всегда скрыта под бисеринами, но благодаря которой существует ожерелье.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Росс, я вам процитировал значения термина, а вы все равно спорите?

Си-ва-кон

На текст и на смысл (логику). Это я в словари посмотрел.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Выборочное цитирование? Я выше уже привел верный перевод.

Вот вам rtog-pa, если мало просто rtog.

JH: Hopkins' Translations: conceptual consciousness; conceptuality; imputation; investigation; conceptual thought; thought
Others' Translations: {C}thinker; imagination; conceptualizer; conceptual; to examine; ideation; (false) discrimination; no-construction; consideration; reflection; construction; thought-construction; body of ritual rules; understanding; recognition; trusting confidence; consciousness
Sanskrit: {MV,MSA}kalpanā; {LCh,MSA,C,MV}kalpa; {C}vikalpa; {C}kalpana; {C}avakalpanatā; {MV}kalpayat; {MV}kalpayati; {MSA,MV}saṃkalpa; {MV}jalpa; {LCh,MSA}parīkṣā; {MSA}nirīkṣaṇā; {MV}pratyavekṣā; {MSA}vitarka; {C}avabodha; {MSA}mīṃāmsā; {MSA}so sor rtog pa = pratyavekṣaṇa

JV: vitarka, thought, concept, think, deliberation, selectiveness mibp 102, conceptual division, constructive mental activity, interpretative concepts, dichotomizing intellect, mental projects, cognitive, mentality, preconceived ideas, reaction patterns, creative activity, divisive activity (most subtle stage of mentality; division into I vs. world), SA rnam rtog, kun tu rtog pa, judgmentally-conditioned grasping of experience through thought, conceptual consciousness, conceptuality, investigation, thought consciousness, consideration, reflection, scruple, hesitation, consider, examine, search into, muse upon, to conceptualize, judgments
RB: ordinary thinking; (conceptual) thought/ thinking; idea; to conceptualize/ conceive (of); conceptualization
RY: attention; {legs par bsdus pa} gathering your attention
RY: concept, examine, thought [thd]
RY: conceptual cognition [ggd]
RY: Skt parikalpana, kalpana, 1) abstraction, activity of empirical mind, concept, conception, conceptual consciousness, conceptual thought, conceptualization, discursive thought, elaborate thought activity, examining, grasping of experience through thought, introspection, idea, imputation, intellectual systemization, intention, investigation, meditation, mental activity, notion, reflection, thinking, thought consciousness, thought construction, thought. 2) Concept, as one of the four variables, Def. by Jamgön Kongtrül: {'du byed kyi chos rnams la rtsings por 'jug pa'o}. 3) {rtog pa, brtags pa, brtag pa, rtogs} trans. v. , to consider, examine, conceptualize, conceive (of), search into, look through, investigate, think, to scrutinize, search into, examine, investigate, impute
RY: skyon la rtog pa - to contemplate [someone's] faults
RY: Syn {'dzin pa} to hold in mind, ponder, think about, consider
RY: {gang du'ang mi rtog pa} not forming any thought whatsoever

В самом деле, правильное логическое познание можно называть прямым и т.п. - так и делают некоторые.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

rtog-pa:
(direct, comprehensive, intuitive) understanding, direct experience, intuition, know, understand, to intuitively grasp, direct aesthetic contact with reality through an indefinable empathy and intuition, recognize, (fully, thoroughly) comprehend, realize thorough perception, infallible knowledge, true perception of all things in general, metaphysical development [JV]

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

А, понял - умники перепутали rtog с rtogs. Ну что тут еще сказать - не читайте больше переводы оттуда, где подобное нарыли.

Горсть листьев

Любое учение имеет две составляющие: теорию и практику.
Можно ли научиться, например, играть на баяне, выучив нотную грамоту, внимательно прочитав музыкальную энциклопедию в разделе "язычковые пневматические инструменты", а также большую книгу "Искусство игры на гармонике и баяне", большую статью "Сравнительный анализ игры на баяне и аккордеоне" и специализированную статью "Влияние особенности приёмов игры на баяне на композиционное мастерство", а также несколько самоучителей, написанных известными мастерами игры на баяне, проведя при этом их тщательное сопоставление с применением развёрнутого глоссария, разъясняющего те или иные термины, отличающиеся в разных народных говорах, которыми пользовались авторы самоучителей и которые встречаются в некоторых исторических разделах музыкальной энциклопедии?
Это всё, безусловно, замечательно, и можно ещё много чего дописать, но в перечисленном не хватает всё таки самого важного... должно быть ещё что-то такое, что относится ко второй составляющей... Ну, таки да, это же - баян!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

А можно стать математиком таким способом? Можно.

Росс · Гость

Я не спорю, КИ. Это принципиальный момент расхождения практики и теории. Любое понятие как его определение можно понять по-разному, поскольку в него входит много слоёв взаимопределяемых элементов. Тут же тоже цитировалось много цитат из сутр, указывающих на важность осознания самого ума как не имеющего различимых качеств, признаков. Но и это можно понять по-разному. И не только вами, КИ , но и некоторыми древними буддийскими философами. Ничего страшного, но это тормоз в йоге, самадхи, праджне. О чём спорить? Разве в Дхарме спорят? Впрочем если Си-ва-кон понимает это иначе, чем вы, то возможно он имеет опыт прямого смотрения на сознание? А может быть, правильно понимая эти тексты, как раз приступает к такому удивительному его изучению, безусловно быстро приведущему его к разным реализациям. Smile

Горсть листьев

КИ
Вполне. И в случае буддизма нет никаких отличий, так как у нас у всех изначально есть тот "баян" - наши тело и разум. Перефразируя ответ шраманеры Ко, надо лишь к нему обратиться, соединяя теорию с практикой.
Все разговоры о некой "мистической" невыразимости "высшего опыта" происходят от по двум причинам, хорошо выраженным в известной поговорке "теория без практики бесплодна, практика без теории слепа".
Если есть смысл говорить о расхождении теории и практики, так только для того, чтобы обозначить, в чём именно оно и к какому перекосу приводит. Потому что суть пути - это отсутствие таких расхождений. А мастерство - нераздельное и неслиянное единство двух, четырёх, восьми и восьмидесяти четырёх тысяч.

Ёжик

Так буддизм это больше "математика", или больше "игра на баяне"?

Или может быть "математическая игра на баяне"?

Если инструмент(баян) - тело. То лучше(гармоничнее) будет играть тот кто лучше знает инструмент.

Горсть листьев

Ёжик
Тело-и-разум - это не два. И это - первое, что необходимо. Благоприятное рожденье человеком - кажется, так это называют ваши учителя. Wink

Ёжик

Фикус
Зачем приплетать сюда философию? Как минимум это два разных слова, понятия.

Человек хочет счастья и прекращения страданий? - Прекрасно! Изучайте, что есть счастье, что страдание, что - человек. По всем возможным направлениям - медицинским, культурным, психологическим, философским. Так чтобы ни одно направление не становилось единственным.

В религии же, направления биологические, социологические, исторические, экономические - игнорируются. И почему?

Горсть листьев

Ёжик
Буддийская позиция в том, что разделение тела и ума - ошибка. К этому же заключению приходит и современная нейро-психология. Есть статья на "Постнауке", можешь поинтересоваться.

Ёжик

Фикус
Тело и ум как раз разделяют религиозники. А нейрофизиология чуть более чем полностью посвящена этому тезису о единстве тела и ума, как продукта физиологии тела.
Это религиозники придумывают всяческие Алаи-хранилища независимые от тела, путешествия ума по телам и тд.