Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анимитта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





273393СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 13:25 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ, если уж это фантазии, то фантазии Будды и других просветлённых. Ваши же интпретации словесного словесным - ваши фантазии. Ваше понимание понятно, оно ограниченно сферой рационального вычисления, игры понятий и суждений, не имеющих опоры в опыте вне-словесного, ума самого по себе, этой нити Фикуса, которая всегда скрыта под бисеринами, но благодаря которой существует ожерелье.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

273413СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 14:38 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс, я вам процитировал значения термина, а вы все равно спорите?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

273431СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 15:28 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

«словесное»— lung-gi bstan-pa и «реализованное»—rtog-gi bstan-pa"

КИ пишет:

На текст и на смысл (логику). Это я в словари посмотрел.

Надо смотреть lung и rtog
bstan: вообще - это Учение. А в буддизме - синоним chos.
(sangs rgyas kyi bstan pa = Buddhadharma, Buddhism, the teachings of the Buddha. Syn bstan pa, chos [RY])

lung вообще - это передача, transmission.
В буддизме - это канонические тексты и устные комментарии - проекты Реализации, дарованные нам буддами
(Skt. āgama; Tib. lung)
В буддизме важно, чтобы эта "трансмиссия" (передача) исходила от Учителей, принадлежащих линии преемственности,

rtog-pa - Skt. adhigama.
Должен быть взращен, реализован,
"так как простое теоретическое понимание этих тем не рассматривается как достаточное".
"since a mere theoretical understanding of these topics is not regarded as sufficient".
                   For a detailed discussion of Buddhist scriptural transmission and treatises, see bDud-'joms Rin-po-che,  
                   NSTB, pp. 71-109. GD (from the Glossary to Tibetan Elemental Divination Paintings)

rtog-pa:
(direct, comprehensive, intuitive) understanding, direct experience, intuition, know, understand, to intuitively grasp, direct aesthetic contact with reality through an indefinable empathy and intuition, recognize, (fully, thoroughly) comprehend, realize thorough perception, infallible knowledge, true perception of all things in general, metaphysical development [JV]

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

273442СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 15:50 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Выборочное цитирование? Я выше уже привел верный перевод.

Вот вам rtog-pa, если мало просто rtog.


JH: Hopkins' Translations: conceptual consciousness; conceptuality; imputation; investigation; conceptual thought; thought
Others' Translations: {C}thinker; imagination; conceptualizer; conceptual; to examine; ideation; (false) discrimination; no-construction; consideration; reflection; construction; thought-construction; body of ritual rules; understanding; recognition; trusting confidence; consciousness
Sanskrit: {MV,MSA}kalpanā; {LCh,MSA,C,MV}kalpa; {C}vikalpa; {C}kalpana; {C}avakalpanatā; {MV}kalpayat; {MV}kalpayati; {MSA,MV}saṃkalpa; {MV}jalpa; {LCh,MSA}parīkṣā; {MSA}nirīkṣaṇā; {MV}pratyavekṣā; {MSA}vitarka; {C}avabodha; {MSA}mīṃāmsā; {MSA}so sor rtog pa = pratyavekṣaṇa

   JV: vitarka, thought, concept, think, deliberation, selectiveness mibp 102, conceptual division, constructive mental activity, interpretative concepts, dichotomizing intellect, mental projects, cognitive, mentality, preconceived ideas, reaction patterns, creative activity, divisive activity (most subtle stage of mentality; division into I vs. world), SA rnam rtog, kun tu rtog pa, judgmentally-conditioned grasping of experience through thought, conceptual consciousness, conceptuality, investigation, thought consciousness, consideration, reflection, scruple, hesitation, consider, examine, search into, muse upon, to conceptualize, judgments
   RB: ordinary thinking; (conceptual) thought/ thinking; idea; to conceptualize/ conceive (of); conceptualization
   RY: attention; {legs par bsdus pa} gathering your attention
   RY: concept, examine, thought [thd]
   RY: conceptual cognition [ggd]
   RY: Skt parikalpana, kalpana, 1) abstraction, activity of empirical mind, concept, conception, conceptual consciousness, conceptual thought, conceptualization, discursive thought, elaborate thought activity, examining, grasping of experience through thought, introspection, idea, imputation, intellectual systemization, intention, investigation, meditation, mental activity, notion, reflection, thinking, thought consciousness, thought construction, thought. 2) Concept, as one of the four variables, Def. by Jamgön Kongtrül: {'du byed kyi chos rnams la rtsings por 'jug pa'o}. 3) {rtog pa, brtags pa, brtag pa, rtogs} trans. v. , to consider, examine, conceptualize, conceive (of), search into, look through, investigate, think, to scrutinize, search into, examine, investigate, impute
   RY: skyon la rtog pa - to contemplate [someone's] faults
   RY: Syn {'dzin pa} to hold in mind, ponder, think about, consider
   RY: {gang du'ang mi rtog pa} not forming any thought whatsoever

В самом деле, правильное логическое познание можно называть прямым и т.п. - так и делают некоторые.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

273445СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 15:55 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

rtog-pa:
(direct, comprehensive, intuitive) understanding, direct experience, intuition, know, understand, to intuitively grasp, direct aesthetic contact with reality through an indefinable empathy and intuition, recognize, (fully, thoroughly) comprehend, realize thorough perception, infallible knowledge, true perception of all things in general, metaphysical development [JV]

Откуда это??? Вот статья из настоящего JV ( Jim Valby ):


rtog pa
JV: vitarka, thought, concept, think, deliberation, selectiveness mibp 102, conceptual division, constructive mental activity, interpretative concepts, dichotomizing intellect, mental projects, cognitive, mentality, preconceived ideas, reaction patterns, creative activity, divisive activity (most subtle stage of mentality; division into I vs. world), SA rnam rtog, kun tu rtog pa, judgmentally-conditioned grasping of experience through thought, conceptual consciousness, conceptuality, investigation, thought consciousness, consideration, reflection, scruple, hesitation, consider, examine, search into, muse upon, to conceptualize, judgments

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

273446СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 15:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А, понял - умники перепутали rtog с rtogs. Ну что тут еще сказать - не читайте больше переводы оттуда, где подобное нарыли.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

273458СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 17:51 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любое учение имеет две составляющие: теорию и практику.
Можно ли научиться, например, играть на баяне, выучив нотную грамоту, внимательно прочитав музыкальную энциклопедию в разделе "язычковые пневматические инструменты", а также большую книгу "Искусство игры на гармонике и баяне", большую статью "Сравнительный анализ игры на баяне и аккордеоне" и специализированную статью "Влияние особенности приёмов игры на баяне на композиционное мастерство", а также несколько самоучителей, написанных известными мастерами игры на баяне, проведя при этом их тщательное сопоставление с применением развёрнутого глоссария, разъясняющего те или иные термины, отличающиеся в разных народных говорах, которыми пользовались авторы самоучителей и которые встречаются в некоторых исторических разделах музыкальной энциклопедии?
Это всё, безусловно, замечательно, и можно ещё много чего дописать, но в перечисленном не хватает всё таки самого важного... должно быть ещё что-то такое, что относится ко второй составляющей... Ну, таки да, это же - баян!

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

273459СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 17:54 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А можно стать математиком таким способом? Можно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





273461СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 17:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я не спорю, КИ. Это принципиальный момент расхождения практики и теории. Любое понятие как его определение можно понять по-разному, поскольку в него входит много слоёв взаимопределяемых элементов. Тут же тоже цитировалось много цитат из сутр, указывающих на важность осознания самого ума как не имеющего различимых качеств, признаков. Но и это можно понять по-разному. И не только вами, КИ , но и некоторыми древними буддийскими философами. Ничего страшного, но это тормоз в йоге, самадхи, праджне. О чём спорить? Разве в Дхарме спорят? Впрочем если Си-ва-кон понимает это иначе, чем вы, то возможно он имеет опыт прямого смотрения на сознание? А может быть, правильно понимая эти тексты, как раз приступает к такому удивительному его изучению, безусловно быстро приведущему его к разным реализациям.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

273462СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:02 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вполне. И в случае буддизма нет никаких отличий, так как у нас у всех изначально есть тот "баян" - наши тело и разум. Перефразируя ответ шраманеры Ко, надо лишь к нему обратиться, соединяя теорию с практикой.
Все разговоры о некой "мистической" невыразимости "высшего опыта" происходят от по двум причинам, хорошо выраженным в известной поговорке "теория без практики бесплодна, практика без теории слепа".
Если есть смысл говорить о расхождении теории и практики, так только для того, чтобы обозначить, в чём именно оно и к какому перекосу приводит. Потому что суть пути - это отсутствие таких расхождений. А мастерство - нераздельное и неслиянное единство двух, четырёх, восьми и восьмидесяти четырёх тысяч.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 27 Мар 16, 18:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

273463СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так буддизм это больше "математика", или больше "игра на баяне"?

Или может быть "математическая игра на баяне"?

Если инструмент(баян) - тело. То лучше(гармоничнее) будет играть тот кто лучше знает инструмент.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

273466СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:10 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Тело-и-разум - это не два. И это - первое, что необходимо. Благоприятное рожденье человеком - кажется, так это называют ваши учителя.Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

273468СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:17 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Зачем приплетать сюда философию? Как минимум это два разных слова, понятия.

Человек хочет счастья и прекращения страданий? - Прекрасно! Изучайте, что есть счастье, что страдание, что - человек. По всем возможным направлениям - медицинским, культурным, психологическим, философским. Так чтобы ни одно направление не становилось единственным.

В религии же, направления биологические, социологические, исторические, экономические - игнорируются.  И почему?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

273473СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 18:39 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Буддийская позиция в том, что разделение тела и ума - ошибка. К этому же заключению приходит и современная нейро-психология. Есть статья на "Постнауке", можешь поинтересоваться.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 27 Мар 16, 20:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

273498СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 16, 19:23 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Тело и ум как раз разделяют религиозники. А нейрофизиология чуть более чем полностью посвящена этому тезису о единстве тела и ума, как продукта физиологии тела.
Это религиозники придумывают всяческие Алаи-хранилища независимые от тела, путешествия ума по телам и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 13 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.396) u0.075 s0.005, 18 0.014 [242/0]