Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анимитта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

273294СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Говорится, что те дхьяны, в которых нет самджни - мирские. Точка.

Как раз наоборот. Вплоть до четвертой арупьи - все мирское.
И лишь с избавлением от последних остатков samjna достигается немирское.
Именно это "обстоятельство" рассматривается (отстаивается) в ответах на критику алаявиджняны

Развожу руками. Смотрите в книгу, а видите фигу.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

273295СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вот, кстати, к разговору о самджня и праджня - из "Зерницы ока мудрости" Догэна:
Великий патриарх и великий мастер Кодо с горы Якусан спрашивает шраманеру Ко:
-Ты понял это посредством чтения сутр или посредством блага обращения к живой передаче учения?
Шраманера Ко отвечает:
- Я узнал это не посредством сутр, и не посредством блага обращения к живой передаче.
Мастер говорит:
- Много людей не читают сутры и не обращаются за живой передачей. Почему же они узнают этого?
Шраманера Ко отвечает:
- Я не говорю, что у них этого нет. Они просто никогда к этому не обращаются.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





273299СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эт точно, Фикус. Все коровы знают только одно слово и это слово японское, и это слово "му" - "нет". Это наверное вечные перерождения чань-буддистов, неправильно практикующих коан.
Наверх
Росс
Гость





273300СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:49 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто ж запретит превращать Дхарму в религию, философию, в йогическую практику? Ей же пофиг, она светится там себе потихоньку и ничего ни от кого не требует. Карме больше работы. Мара доволен.)
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

273301СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В АК рассматривается "индивид, рожденный в сфере "ни сознания ни не-сознания" (naiva-samjna-nasamjnayatana), ввиду слабости samjna в этой сфере, таковой индивид может актуализировать, ("проявить" какую-либо "тему" - даже попытки передачи опыта сверхмирских состояний ума, ретрансляции «реализованного»—rtog-gi bstan-pa в «словесное»— lung-gi bstan-pa - двух составляющих Дхармы по Цон-Капе), только когда ментально спустится на предшествующий, более низкий уровень, т. е. в сферу "ничто" (akincanyayatana).
И при отсутствии alayavijnana это неизбежно означало бы, что не осталось ни одного элемента, принадлежащего сфере naivasamjnanasamjnayatana, т.е. что он утратил бы там свое существование".

Лишь после достижения "почти полной нейтрализации самждни" (когда Истина уже неясно, нечетко видна как "сквозь облачко" - причем именно из-за остатков samjna) возможно достижение Окончательного Просветления
Чтобы вернуться назад (проповедовать живым существам) необходимо samjna "усиливать".
Что для рожденных в высшей арупье означает перерождение пониже со "сдачей в багаж достигнутого очищения, уровня существования на хранение в алая-виджняну"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 26 Мар 16, 17:19), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

273302СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.
Западное понимание может брать термин в кавычки и объяснять пробуждением каких-то дремлющих возможностей мозга.
Хотя не понимаю, что за буддизм получится за вычетом мистики...
4-й поворот

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

273304СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

273305СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.
По Учению Будды скандхи (ведь не только самджню) лучше всего нейтрализовывать дхьянами, пока не будет достигнута последняя их сфера
Трактовка не моя, сколько можно цитат приводить

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 26 Мар 16, 17:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

273306СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
КИ
Кажется вы совместно нащупали парадоксальную суть "мистической интуиции". Действительно когда прекращен поток концептуализирующего сознания, то работает только ядро мозга и это и есть "интуиция". А ярлык "мистическая" к ней приклеивают внешние наблюдатели, но не сам "интуирующий".
Причем неважно стукнулся ли он реально об стену, или вызвал такое состояние своим воображением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

273307СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик В Чань наверное есть "исторические" случаи таких Пробуждений, разница только в том, что не "Магомет шел к горе, а она к нему" - речь о жезле (кулаке) наставника
Знающего когда сопутствующие условия наличествуют
Иначе все боксеры были бы еще большими буддами, чем коровы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

273308СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.
По Учению Будды скандхи (ведь не только самджню) лучше всего нейтрализовывать дхьянами, пока не будет достигнута последняя их сфера
Трактовка не моя, сколько можно цитат приводить

Ни одна из цитат не подтверждает вашего мнения. Вы ссылаетесь на переводы терминов на русский язык, даже без попытки понять смысл слов. Даже слова  "мистика" и "интуиция" могут не нести того смысла, который вы в них вкладываете. Что уж говорить про настоящий смысл оригинальных терминов?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

273310СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.

Какие еще "сопутствующие условия"? Сознание и самджня прекратятся - чего вы и хотите.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

273311СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик В Чань наверное есть "исторические" случаи таких Пробуждений, разница только в том, что не "Магомет шел к горе, а она к нему" - речь о жезле (кулаке) наставника
Знающего когда сопутствующие условия наличествуют
Иначе все боксеры были бы еще большими буддами, чем коровы

Ну разумеется что у кандидата в "мистические интуитивисты" мозги должны быть уже слегка набекрень в нужном направлении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





273312СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 18:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Точка зрения КИ давно понятна и спорить нет смысла. Кому-то действительно нужно постепенно понимать, что 2*2=4, то есть, сначала много раз повторять это в уме, потом появится некоторая ясность и в конце-концов , в некоем самадхи праджни , то есть в просветлении каждый человек ясно как на ладони видит, что да, 2*2=4. Smile

Ответы на этот пост: Ёжик, КИ
Наверх
Росс
Гость





273313СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 18:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, а может быть не стоит детально объяснять такие тонкости практики? Вдруг это и пытаются выведать научные шпионы типа Ёжика. Лонгченпа ж не советовал.Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 11 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.567) u0.013 s0.002, 18 0.021 [264/0]