Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анимитта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

273294СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:11 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:

Говорится, что те дхьяны, в которых нет самджни - мирские. Точка.

Как раз наоборот. Вплоть до четвертой арупьи - все мирское.
И лишь с избавлением от последних остатков samjna достигается немирское.
Именно это "обстоятельство" рассматривается (отстаивается) в ответах на критику алаявиджняны

Развожу руками. Смотрите в книгу, а видите фигу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

273295СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:25 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вот, кстати, к разговору о самджня и праджня - из "Зерницы ока мудрости" Догэна:
Великий патриарх и великий мастер Кодо с горы Якусан спрашивает шраманеру Ко:
-Ты понял это посредством чтения сутр или посредством блага обращения к живой передаче учения?
Шраманера Ко отвечает:
- Я узнал это не посредством сутр, и не посредством блага обращения к живой передаче.
Мастер говорит:
- Много людей не читают сутры и не обращаются за живой передачей. Почему же они узнают этого?
Шраманера Ко отвечает:
- Я не говорю, что у них этого нет. Они просто никогда к этому не обращаются.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





273299СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:45 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эт точно, Фикус. Все коровы знают только одно слово и это слово японское, и это слово "му" - "нет". Это наверное вечные перерождения чань-буддистов, неправильно практикующих коан.
Наверх
Росс
Гость





273300СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:49 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кто ж запретит превращать Дхарму в религию, философию, в йогическую практику? Ей же пофиг, она светится там себе потихоньку и ничего ни от кого не требует. Карме больше работы. Мара доволен.)
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

273301СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 16:56 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

В АК рассматривается "индивид, рожденный в сфере "ни сознания ни не-сознания" (naiva-samjna-nasamjnayatana), ввиду слабости samjna в этой сфере, таковой индивид может актуализировать, ("проявить" какую-либо "тему" - даже попытки передачи опыта сверхмирских состояний ума, ретрансляции «реализованного»—rtog-gi bstan-pa в «словесное»— lung-gi bstan-pa - двух составляющих Дхармы по Цон-Капе), только когда ментально спустится на предшествующий, более низкий уровень, т. е. в сферу "ничто" (akincanyayatana).
И при отсутствии alayavijnana это неизбежно означало бы, что не осталось ни одного элемента, принадлежащего сфере naivasamjnanasamjnayatana, т.е. что он утратил бы там свое существование".

Лишь после достижения "почти полной нейтрализации самждни" (когда Истина уже неясно, нечетко видна как "сквозь облачко" - причем именно из-за остатков samjna) возможно достижение Окончательного Просветления
Чтобы вернуться назад (проповедовать живым существам) необходимо samjna "усиливать".
Что для рожденных в высшей арупье означает перерождение пониже со "сдачей в багаж достигнутого очищения, уровня существования на хранение в алая-виджняну"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 26 Мар 16, 17:19), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

273302СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:02 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.
Западное понимание может брать термин в кавычки и объяснять пробуждением каких-то дремлющих возможностей мозга.
Хотя не понимаю, что за буддизм получится за вычетом мистики...
4-й поворот

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

273304СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:15 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

273305СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:22 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.
По Учению Будды скандхи (ведь не только самджню) лучше всего нейтрализовывать дхьянами, пока не будет достигнута последняя их сфера
Трактовка не моя, сколько можно цитат приводить

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 26 Мар 16, 17:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

273306СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:23 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
КИ
Кажется вы совместно нащупали парадоксальную суть "мистической интуиции". Действительно когда прекращен поток концептуализирующего сознания, то работает только ядро мозга и это и есть "интуиция". А ярлык "мистическая" к ней приклеивают внешние наблюдатели, но не сам "интуирующий".
Причем неважно стукнулся ли он реально об стену, или вызвал такое состояние своим воображением.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

273307СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:28 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик В Чань наверное есть "исторические" случаи таких Пробуждений, разница только в том, что не "Магомет шел к горе, а она к нему" - речь о жезле (кулаке) наставника
Знающего когда сопутствующие условия наличествуют
Иначе все боксеры были бы еще большими буддами, чем коровы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

273308СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:34 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.
По Учению Будды скандхи (ведь не только самджню) лучше всего нейтрализовывать дхьянами, пока не будет достигнута последняя их сфера
Трактовка не моя, сколько можно цитат приводить

Ни одна из цитат не подтверждает вашего мнения. Вы ссылаетесь на переводы терминов на русский язык, даже без попытки понять смысл слов. Даже слова  "мистика" и "интуиция" могут не нести того смысла, который вы в них вкладываете. Что уж говорить про настоящий смысл оригинальных терминов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

273310СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:51 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после  (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.

Какие еще "сопутствующие условия"? Сознание и самджня прекратятся - чего вы и хотите.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

273311СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 17:58 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик В Чань наверное есть "исторические" случаи таких Пробуждений, разница только в том, что не "Магомет шел к горе, а она к нему" - речь о жезле (кулаке) наставника
Знающего когда сопутствующие условия наличествуют
Иначе все боксеры были бы еще большими буддами, чем коровы

Ну разумеется что у кандидата в "мистические интуитивисты" мозги должны быть уже слегка набекрень в нужном направлении.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





273312СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 18:12 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Точка зрения КИ давно понятна и спорить нет смысла. Кому-то действительно нужно постепенно понимать, что 2*2=4, то есть, сначала много раз повторять это в уме, потом появится некоторая ясность и в конце-концов , в некоем самадхи праджни , то есть в просветлении каждый человек ясно как на ладони видит, что да, 2*2=4. Smile
Наверх
Росс
Гость





273313СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 16, 18:15 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, а может быть не стоит детально объяснять такие тонкости практики? Вдруг это и пытаются выведать научные шпионы типа Ёжика. Лонгченпа ж не советовал.Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 11 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (1.071) u0.059 s0.004, 18 0.038 [242/0]