Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анимитта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

273806СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 16:08 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Просветление и просвещение - это одно и то же? Smile

Ну или родственно. Или можно сказать так: Просветление минус религия = просвещение.

Или так: Просвещение - это коллективное (массовое\социальное) просветление.

Стало быть просветление = индивидуальное просвещение.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

273807СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 16:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то, в русском языке всегда было и есть довольно чёткое представление о том, что же такое - ПРОСВЕТЛЕ́НИЕ, -я, ср. 1. см. светлеть. 2. Появление ясности в мыслях, сознании, чувствах. "Нашло п. на кого-нибудь".
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
А во времена Толстого и Булгакова это слово довольно чётко относилось ещё и к состоянию просветления в голове после пьянства. Может, именно поэтому оно так понравилось русским эзотерикам тех времён, что точно выражало очень знакомое им состояние? Wink

Впрочем, скорее всего, это просто (как это часто случалось в русском языке) неудачная калька с английского enlightenment - "просвещение". Напр. (Enlightenment) философия просветителей (XVIII века), the age of Enlightenment — эпоха просвещения.
https://slovari.yandex.ru/enlightenment/en-ru

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

273808СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 18:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
а как по-английски не просвещение, а именно просветление, то чего достиг Будда?

Вот на твой взгляд в чем разница просветления и просвещения? Разве это не одно и тоже если отбросить мистику? Или если смотреть на результат.

Просвещение связывают с книгами в первую очередь как способ. А просветление это что то практическое. Но это - нюансы и языковые тонкости. А суть наверное одна.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

273809СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 19:03 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
а как по-английски не просвещение, а именно просветление, то чего достиг Будда?

Будда не этого достиг.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

273810СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 19:32 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Будда не достиг просветления?

Очень революционно, поясните плиз...

Какже? - Во всех книжках написано, что Будда под деревом бодхи достиг просветления

Вики: После 49 дней медитации в полнолуние месяца вайшакха[18], в ту же ночь, когда он был рождён, в возрасте 35 лет Гаутама достиг Пробуждения и полного представления о природе и причине человеческих страданий — невежестве — а также о шагах, которые необходимы для устранения этой причины.""

Пробуждение - Бо́дхи (санскр. बोधि) — термин, обычно передаваемый с языков пали и санскрита как просветление, хотя более точным переводом являются слова пробуждение или осознание. Слово Будда означает «пробуждённый».

КИ, Вы хотите придраться к тому, что "пробуждение", это не "просветление"?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

273811СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 19:43 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ежик, это ведь Вы возитесь с разными словами на разных языках, вместо того, чтобы один раз разобраться с сущностью вопроса.
Никакие слова на русском или английском языке, как и на китайском, корейском, японском, тайском, индийском, магадхи, пали, санксрките в своем обыденном (словарном) значении не отражают полноценно сути того, что именно произошло с Буддой.

Будда очень глубоко сосредоточил ум на самой природе этого ума и увидел эту природу во всех ее проявлениях.
Никто не совершает подобного каждый день, чтобы повседневный смысл слов мог бы это переживание хотя бы немного отразить.

Зачем Вы играетесь в слова?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

273812СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 19:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус
а как по-английски не просвещение, а именно просветление, то чего достиг Будда?.
Awakening - пробуждения. Buddha - The Awaken - Пробудившийся. Ануттарасамьягсам-Бодхи - "полное и окончательное Пробуждение".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

273813СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 20:06 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус
Вот на твой взгляд в чем разница просветления и просвещения?.
Опираясь на уже сказанное выше, просветление - это то, что с нами со всеми иногда случается. В специфическом буддистском смысле это неплохо связывается с тем, что обозначается японским словом satori, которое тебе, наверняка, знакомо.
Просвещение - это процесс, в результате которого достигается просвещённость.
А в результате пробуждения достигается... пробуждённость. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

273814СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 20:14 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так или иначе именно слово "просветление" в отношении Будды или цели буддиста наиболее распространено в народной среде. Вы можете спросить любого малознакомого с буддизмом - чего достиг Будда под деревом бодхи, и вам наверняка ответят - просветления.

Именно это слово ассоциируется и с Буддой и с буддизмом.

Потому что это понятно очень многим по собственному опыту - "...и тут на меня нашло посветления, я понял, что ...".
Просветление означает окончание омраченности, прекращения мрака. С этим свзаны многие идиомы - "пролить свет (на вопрос)", осветить проблему - в смысле обозначить.
Никто так не говорит - "на меня нашло пробуждение" в смысле я увидел решение проблемы.

Эпитет "Пробужденный" в отношении Будды требует пояснения - от чего же он пробудился, от какого сна. Пояснения что наша жизнь иллюзорна и подобна сну. А эпитет "Просветленный" понятен по крайней мере для русскоязычных интуитивно, подсознательно - "ставший светлым", что идиоматически  близко к "ставшим святым". Для русского языка и многих европейских принято деление на светлое и темное, в смысле "хорошего" и "плохого".

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

273817СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 21:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Оригинальный термин - ниродха. Подавление. Минус этого перевода только в том, что сразу же находятся шутники на тему того, что Будда, оказывается, подавился.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

273821СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 23:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ежик, это ведь Вы возитесь с разными словами на разных языках, вместо того, чтобы один раз разобраться с сущностью вопроса.
Никакие слова на русском или английском языке, как и на китайском, корейском, японском, тайском, индийском, магадхи, пали, санксрките в своем обыденном (словарном) значении не отражают полноценно сути того, что именно произошло с Буддой.
Так все-таки слова полноценно не отражают "сути того, что именно произошло с Буддой".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

273822СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 16, 23:05 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

                                                                                                                                                  "Сказка - ложь, да в ней намек"
                                                                                                                                                                                    (Эпилог)

Нет Пути в камалоке и на вершине существования. Как нет собственно ТЕКСТА в эпиграфе и эпилоге.
Я никак не мог различить начертанное там, оно не проступало на ровной поверхности, но как-то смутно угадывалось: под этой едва уловимой дымкой что-то есть. Мой йидам - "..." , накрыла это место мантрой, "звучание" которой переводит Истину в знаки.
Когда открылись глаза, самое первое, что осозналось - "она на ладони" - я "вынес" эту табличку из невиданного материала. Оставалось лишь осторожно перевернуть мантру...
И проступила Истина, уже двойственная - там были начертаны два "штампа":
"Уйти по-английски" и "Русские прощаются, но не уходят"
Буквы стали расплываться, сворачиваясь в исчезающие кольца абстрактного алфавита, готовые проявиться вновь в новых уже очертаниях
)
Даже ТОЧКА спать ложится

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

273826СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 01:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Э! Про стену это была только шутка! Не увлекайтесь!
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





273827СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 08:15 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Практики всех религий достигают нерождённого света. Просветление - это о нём. И пока он не известен, он остаётся просто словом "свет". Когда этот скрытый для философа свет открывается, он оказывается освобождением от всех заблуждений и страданий.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

273830СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 16, 09:34 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Практики всех религий достигают нерождённого света. Просветление - это о нём. И пока он не известен, он остаётся просто словом "свет". Когда этот скрытый для философа свет открывается, он оказывается освобождением от всех заблуждений и страданий.

(с) Блаватская?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 18 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.623) u0.073 s0.007, 18 0.013 [242/0]