Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обоснование Щуньяты и его критика

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Радим Навьян



Зарегистрирован: 08.10.2015
Суждений: 98
Откуда: Россия

260042СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 20:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Радим Навьян



Зарегистрирован: 08.10.2015
Суждений: 98
Откуда: Россия

260045СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 20:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Не вижу параллелей. Но любые изыскания надо начинать с того, что парикальпита это атман(эго?).

Я что-то не нахожу оснований для таких сопоствлений. Ну да ладно.

Здесь мы уходим в проблему понимания "атмана". Вы никогда не допускали, что современное прочтение древнеиндийского атмана, такое же кривое, как, допустим, понимание йогачары? Это красивый ход, конечно, отрицать "некую вечную неизменную сущность" (в анатма-ваде) в абсолютных понятиях.
Но вот, допустим, для мотылька, который живёт условно месяц, мы будем вечными и неизменными. Ибо таков его опыт восприятия нас. А если избавиться от категоричности (которой в самхитах и упанишадах, допустим, ещё нет), то речь может вестись о вечности и неизменности глазами человека. И второе: кто сказал, что атмана нужно искать "внутри"? Мистики его как раз описывают "внутри и вовне". И тогда мы выходим на идею личного бога. Объясняется она очень простой аналогией: компьютерный персонаж и Игрок, управляющий им. И тогда только самство (ахамкара) будет мешать  признать нам гипотетическую возможность того, что нас создал Игрок, чтобы через нас Играть.

Отвлёкся от темы, да простят меня истовые буддисты. Тем более, что ветка всё равно на обочину сошла.

Но ведь если задуматься, то истовое отрицание у буддистов заканчивается не менее истовым приглашением Игрока. Этому и посвящены все тантры с личным божеством. Т.е. ты сначала двадцать лет "отклеивался" от своего Игрока, а потом понял, что своебытия у тебя нет, что ты - инструмент решения задач высшей воли, и начал молить Хевадржру и прочих товарищей придти и призреть тебя.

Коллеги, не отмахивайтесь от этой аналогии как от назойливой мухи просто потому, что она рушит вашу психику своей невписываемостью в ваши текущие представления. Хотя бы на дистанции к ней поприсматривайтесь...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





260046СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 20:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,ну кто же тебе сможет показать тебя изнутри? Ни один Будда не смогёть. Мож спроси у папы с мамой-что они сделали не так, что ты оказался такой буйный, отчаянный и омрачённый. Тут видимо только сама Преходящесть когда-нибудь покажет тебе что-нибудь. Но ты разве готов видеть? Ты ж признаёшь существующим только то, что тебе показывают.Развивай прямое, независимое от твоих недостатков различение - и увидишь.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

260048СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 20:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Если я что то не вижу, то стоит ли мне это придумывать?
Или стесняться того, что я невидящий, если Навьян не врет про чертей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

260053СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 21:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Радим Навьян пишет:
КИ пишет:


Не вижу параллелей. Но любые изыскания надо начинать с того, что парикальпита это атман(эго?).

Я что-то не нахожу оснований для таких сопоствлений. Ну да ладно.

Это даже тут написано: https://dharma.org.ru/board/post259766.html#259766

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





260059СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 21:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не, Ёжик, думаю, что лучше к чужому и своему видению и пониманию относиться с пониманием. Это ж буддийский форум. Что за слесарский наезд на астрономов?(это так наш препод по истории философии когда-то открыл нам глаза на то, что Брежнев в философии - что слесарь в астрономии). Подобные проблемы в спорах хорошо в свой время высветил просветлённый Чжуан Цзы.
 
"Чжуан-цзы и Хуэй-цзы прогуливались по мосту через Реку Хао.
  Чжуан-цзы сказал: "Как весело играют рыбки в воде! Вот радость рыб!"
  — Ты ведь не рыба, -- сказал Хуэй-цзы, -- откуда тебе знать, в чем радость рыб?
  — Но ведь ты не я, -- ответил Чжуан-цзы, -- откуда же ты знаешь, что я не знаю, в чем заключается радость рыб?
  — Я, конечно, не ты и не могу знать того, что ты знаешь. Но и ты не рыба, а потому не можешь знать, в чем радость рыб, -- возразил Хуэй-цзы.
  Тогда Чжуан-цзы сказал:
  — "Давай вернемся к началу. Ты спросил меня: Откуда ты знаешь радость рыб? Значит, ты уже знал, что я это знаю, и потому спросил. А я это узнал, гуляя у реки Хао""

Если конечно спросишь - откуда известно, что Чжуан Цзы просветлён?Дык вникни в основную мысль этого китайского философа.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

260061СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 22:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я вот тоже однажды увидел такую аналогию с игроком и персонажем. Увлекательная аналогия.
И вот,сидят, значит, персонажи на семинаре по абхидхарме и обсуждают своих игроков...

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

260062СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Тая пишет:
Си-ва-кон

"Там" и только там не может быть лучше.
Был такой момент, когда после долгого подъема в абсолютном мраке показался свет, как будто за занавеской, или за копировальной бумагой. Туда тянуло, как тянет домой после долгого отсутствия. Там очень хорошо - отдых душе, стало ясно, что всю жизнь до этого приходилось что-то терпеть и теперь этого омрачающего что-то не будет совсем. Никто не обманет, никаких угроз, ты сам там как на ладони - там, "внутри" были еще кто-то и там было ТАК ХОРОШО...
Так хотелось туда войти...
Но мне стало стыдно войти туда таким, каким я был на тот момент. И еще я "оглянулся на землю", увидел сестру (она очень меня любит, впрочем, как и я ее), мать, а они занимались своими привычными делами... Сильнее всего пронзило "а они и не подумают, что мне сейчас хорошо, по-настоящему, так, как в реальной жизни никогда не бывает и они будут искренне и сильно переживать горе, когда наоборот, надо радоваться за меня".

Я понимаю, что люди здесь в основном критичны, но не смейтесь - ведь всем предстоит проходить такое.
Конечно, сам очень сомневаюсь, думаю, что это были галлюцинации мозга, не могу на сто проц быть уверенным.
Но на тот момент - а прошло уже больше 15 лет - это было ярчайшее впечатление, от которого "отошел" лишь постепенно и теперь почти убедил себя, что все это привиделось. Но сам изменился, так это тогда меня потрясло.
Немного пострадало зрение: омертвело глазное дно  в левом "шару" - как сказали врачи - из-за слишком долгого отсутствия кровоснабжения, осталось только периферийное зрение, а прямо на что смотришь - наводится большая черная светонепрницаемая "клякса", но правым я еще могу читать. Правда, если буквы не дальше от меня чем на 30 - 40 см. Все что дальше - размыто, будто смотришь через целлофан: в правом глазу оторван хрусталик и поврежден (перерезан чуть ниже брови) нерв, ответственный за увеличение/уменьшение зрачка.
Надо ли объяснять, как изменилась с тех пор моя жизнь. Но не считаю, что она стала хуже. Даже несмотря на то, что о феррарях (о "тачке", машине) даже мечтать не приходится.
Слова из "Уданаварги" (практически та же "Дхаммапада", но на санскрите) - обязательная тема для размышлений
Большинство знает эти строки, но все равно повторю их еще раз:
                                                              Каждое рождение заканчивается смертью
                                                              Каждая встреча заканчивается расставанием
                                                              Каждое накопление заканчивается растратой
                                                              Каждый взлет заканчивается падением

Чтобы не получилось пессимизма, дукхи - а она есть только там, где присутствуют иллюзии - добавлю еще пару полюбившихся мне строк:

                                                              Зачем расстраиваться, если все еще можно исправить
                                                              И к чему убиваться, если исправить уже ничего нельзя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

260063СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 23:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И после этого вы неверите в существование своего я всё  приняв за глюк .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

260065СообщениеДобавлено: Пн 26 Окт 15, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

 глюк - материальное "я"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

260071СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 02:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Радим Навьян пишет:

Но ведь если задуматься, то истовое отрицание у буддистов заканчивается не менее истовым приглашением Игрока. Этому и посвящены все тантры с личным божеством. Т.е. ты сначала двадцать лет "отклеивался" от своего Игрока, а потом понял, что своебытия у тебя нет, что ты - инструмент решения задач высшей воли, и начал молить Хевадржру и прочих товарищей придти и призреть тебя.

Коллеги, не отмахивайтесь от этой аналогии как от назойливой мухи просто потому, что она рушит вашу психику своей невписываемостью в ваши текущие представления. Хотя бы на дистанции к ней поприсматривайтесь...

А что от нее отмахиваться, если она с самого начала - угон? Вы анатму довели до высшей воли, с помощью аналогии компьютерной игры и интерпретировали божеств (которые на буддийские матрики раскладываются) как эту высшую волю. Не учение созерцали, а искали выход из поставленного собственным неаккуратным словоупотреблением тупика. Получилась сорванная башня, потому что в цивилизации пастухов нормальных учителей почти нет. Объяснить некому, одни гастролеры, пускающие своими экивоками толпы номадов по ризоме.

Тантра сильно похожа на мнемонические техники для определенного круга лиц. Классический буддизм в Тибете не пошел, потому что население было дикое. Вот ему придумали всякие суррогаты с элементами колдунства на которые был спрос, а затем всё это раскрывалось как ступени буддийского Пути в каких-нибудь сверх-секретных наставлениях. У меня целая теория есть о тантрическом самадхи. Начинается она с того, что люди способны удержать внимание только на порно и чернухе. Вот эти гипертрофированные объекты камавачары им и подсовывали, а потом начиналось многоэтажное и остроумное раскрытие элементов буддизма.

Никто сразу не говорил, что всё тело Ваджрайогини интерпретируется как Учение. Его сначала представляли, возбуждались, делали дыхание сосуда, чтобы без внешних контактов получить аналог чувственного наслаждения, а уже потом с этим уровнем "не-жажды" получалось сконцентрироваться на буддийских концептах и спокойно подумать. Тантра - это телега. "Высшей" она стала только в среде необразованных дикарей. Не стоит ее вообще ставить впереди лошади (буддизма). Рекламная вывеска на товар никак не влияет. Кран не стал пилой и пересмотра анатмы не произошло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260073СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 02:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"...У меня целая теория есть о тантрическом самадхи. Начинается она с того, что люди способны удержать внимание только на порно и чернухе."

Единственный путь для современных  людей. Сомневаетесь? Включите- "говноящик".
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

260074СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 02:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ

Цитата:
У меня целая теория есть о тантрическом самадхи. Начинается она с того, что люди способны удержать внимание только на порно и чернухе. Вот эти гипертрофированные объекты камавачары им и подсовывали, а потом начиналось многоэтажное и остроумное раскрытие элементов буддизма.

У меня тоже сходная теория - только в ней нет "а потом...".
Сконцентрировать людей на чернухе - это и было основной целью всей этой тантры. Это было покривление и извращение светлого учения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260075СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 02:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Классные  теории. Только какое отношение  они имеют к "тантризму"? Так удобней кому- то   считать. Но разве это соответствует точке зрения  тантры  о которой можно подчерпнуть знание от Учителей  тантры?
Короче , трахтуны  с теориями.
Наверх
Росс
Гость





260081СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 08:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Поиск находит ищущего. Атмановость вещей и существ как раз и образует замкнутую систему самсары. Атман - это удовлетворение ищущего окончанием поиска,из усталости, и печать глупости на пространстве. Если пришёл к богу, то жди и чёрта.Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 21 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.982) u0.069 s0.004, 18 0.023 [242/0]