Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обоснование Щуньяты и его критика

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6345

260082СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 09:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Не, Ёжик, думаю, что лучше к чужому и своему видению и пониманию относиться с пониманием. Это ж буддийский форум. Что за слесарский наезд на астрономов?(это так наш препод по истории философии когда-то открыл нам глаза на то, что Брежнев в философии - что слесарь в астрономии). Подобные проблемы в спорах хорошо в свой время высветил просветлённый Чжуан Цзы.
 
"Чжуан-цзы и Хуэй-цзы прогуливались по мосту через Реку Хао.
  Чжуан-цзы сказал: "Как весело играют рыбки в воде! Вот радость рыб!"
  — Ты ведь не рыба, -- сказал Хуэй-цзы, -- откуда тебе знать, в чем радость рыб?
  — Но ведь ты не я, -- ответил Чжуан-цзы, -- откуда же ты знаешь, что я не знаю, в чем заключается радость рыб?
  — Я, конечно, не ты и не могу знать того, что ты знаешь. Но и ты не рыба, а потому не можешь знать, в чем радость рыб, -- возразил Хуэй-цзы.
  Тогда Чжуан-цзы сказал:
  — "Давай вернемся к началу. Ты спросил меня: Откуда ты знаешь радость рыб? Значит, ты уже знал, что я это знаю, и потому спросил. А я это узнал, гуляя у реки Хао""

Если конечно спросишь - откуда известно, что Чжуан Цзы просветлён?Дык вникни в основную мысль этого китайского философа.)

В данном отрывке Чжуан-цзы предстает идиотом. Потомучто не делает различия в видовых восприятиях. У рыб по другому организована нервная система.
Хуей-цзы вместо того чтобы сразу указать на видовое различие восприятий начинает оправдываться.
В конце разговора Чжуан-цзы передергивает: Хуэй-цзы не сказал слово "можешь" - Откуда ты можешь знать радость рыб? Изза того, что Хуэй-цзы сказал прямо - "знаешь", он уже допустил то что Чжуан-цзы уже знает, может знать. Чжуан просто поймал Хуэй-цзы на крючок. Но он прекрасно понял, что тот имел в виду - не (уже) "знаешь", а (только предположительно) "можешь знать".

После последних слов Чжуана, Хуэй-цзы нужно было его столкнуть с моста в реку, чтобы он там порадовался вместе с рыбами своей софисткой мудрости.
И так было бы по факту еслибы такие приемы общения позволили бы себе бизнесмены средней руки в обсуждении сделки. А так конечно трепаться можно сколько хочешь. И Хуэй-цзы просто из пиетета перед Чжуаном видимо проглотил его издевательство и глумление над ним.

"Астрономы" лишь мнят из себя астрономов. Слесарь их ставит на место.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260085СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 10:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

""Астрономы" лишь мнят из себя астрономов. Слесарь их ставит на место."

Тоже можно  сказать о нейрофизиологах и прочих, попадающих  в  компанию  токарей  и проявляющий верх невежества в токарном деле. Или о городском жителе , попавшем в село и лопата в его руках и его потуги покопать, выглядят как  криворукость и неприспособленость. И будь он хоть  профессор чего либо, с точки зрения нормального крестьянина  он просто баласт  для деревни. И так все прочие.
Непонятно  только, как мнение " слесаря", человека  невежественного в вопросах астрономии, ставит "астронома"  на место?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6345

260087СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 11:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Непонятно  только, как мнение " слесаря", человека  невежественного в вопросах астрономии, ставит "астронома"  на место?

Очень просто - слесарь ставит на место и "астронома" и астронома, когда они начинают заниматься слесарным делом, а не своим.

Философ на форуме? - Да ладно... Может тут и святые есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260096СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 12:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Очень просто - слесарь ставит на место и "астронома" и астронома, когда они начинают заниматься слесарным делом, а не своим.

Вот именно, соответственно,  каждое "дело" стоит рассматривать с  его этого "дела" позиций. Или  рассматривать "проктологически" к примеру - антропологию.

"Философ на форуме? - Да ладно... Может тут и святые есть?"

Каждый, кто задаёт некие вопросы помимо- пожрать- совокупится,  и бабок огрести, опять же для - пожрать и совокупиться, уже философ  в той или иной  мере.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6345

260099СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 12:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Во первых никого не хотел обидеть отказывая в статусе святого или философа. Да и обида она в голове обижающегося. Если никто не обиделся то и хорошо.

Что касается этого знаменитого отрывка "гуляя по мосту через реку Хао" я всегда удивлялся его несуразхности и ситуации "голый король". Если бы Чжуан-цзы не обладал статусом признанного просветленного.

Все таки не всякое примитивное умствование - философия. Должна быть какаято система, аппарат терминов и тд.

То что слесарь "ставит" на место астронома - в этом нет ничего плохого. Это конфликт систем. Именно плохо астрономам болезненно реагировть на слесарей. В крайнем случае их можно игнорировать, а в лучшем - прислушиваться, пытаться разьяснить астрономию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

260100СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 12:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"...У меня целая теория есть о тантрическом самадхи. Начинается она с того, что люди способны удержать внимание только на порно и чернухе."

Единственный путь для современных  людей. Сомневаетесь? Включите- "говноящик".

Я и без телевизора вижу, что богатство, чувственные удовольствия и сила владеют умами. Это самадхи мира чувств такое. Можно провести простой эксперимент и понять, что концентрироваться на касине очень трудно, а на голой молодой женщине, расправе над врагами, своем доме - можно часами. Даже не один год, если хорошо уткнуться.

Насчет единственного я не согласен. Россия очень неплохо живёт и люди развиты. Нет смысла ломать себе мозги, чтобы вырулить на дорогу, которая и так была доступна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260102СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 12:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Если никто не обиделся то и хорошо. "

Конечно, никто не обиделся.

Все таки не всякое примитивное умствование - философия. Должна быть какаято система, аппарат терминов и тд. "

Любое  мышление  "смотрящее" дальше "насущных потребностей"  в той или иной  мере уже  философия.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6345

260104СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 12:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Не удержусь спросить - Россия лучше живет по сравнению с какой страной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260105СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 13:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Насчет единственного я не согласен. Россия очень неплохо живёт и люди развиты. Нет смысла ломать себе мозги, чтобы вырулить на дорогу, которая и так была доступна."

ТМ  там у меня  смайлик должен был стоять. Но почему то мне претит их вставлять. Т.е. про "единственность" -  это была такая  шутка.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

260106СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 13:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ТМ

Цитата:
У меня целая теория есть о тантрическом самадхи. Начинается она с того, что люди способны удержать внимание только на порно и чернухе. Вот эти гипертрофированные объекты камавачары им и подсовывали, а потом начиналось многоэтажное и остроумное раскрытие элементов буддизма.

У меня тоже сходная теория - только в ней нет "а потом...".
Сконцентрировать людей на чернухе - это и было основной целью всей этой тантры. Это было покривление и извращение светлого учения.

Я когда то давно постил выдержки из книги о герменевтике буддийской тантры. Один из соавторов, по-моему, ЕСДЛ был. Имхо, цели всё очернить не было как раз. Была цель привить буддийское воззрение даже самым отсталым духовно слоям общества. Что вы скажете человеку, который мечтает о рабах, горах золота, кровавом убийстве врагов  и о подчинении себе магическими ритуалами города? И таких вот большинство, а нормальный буддизм исчезает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260107СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 13:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Я когда то давно постил выдержки из книги о герменевтике буддийской тантры. Один из соавторов, по-моему, ЕСДЛ был. Имхо, цели всё очернить не было как раз. Была цель привить буддийское воззрение даже самым отсталым духовно слоям общества. Что вы скажете человеку, который мечтает о рабах, горах золота, кровавом убийстве врагов  и о подчинении себе магическими ритуалами города? И таких вот большинство, а нормальный буддизм исчезает."

Но это не совсем верно, а как же  представители  тогдашней высочайшей  образованности- Сараха, Наропа  и пр. Не дикари, не колдуны, а вполне - пандиты. И начинали  как  учёные , а закончили - колдунством  и "примитивом"? Думаю не всё так просто.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6345

260108СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 13:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Ну это вопрос вкуса, настроения и желания - что считать философией. Википедия же не абсолютный в этом авторитет.

Кстати возможна и философия которая провозглашает мышление исключительно в рамках "насущных потребностей" - философия опрощения, Типа дзенского "как все прекрасно, я ношу воду и варю кашу". Хотя согласен что "как все прекрасно" будет уже излишним философствованием сверх потребностей.
Однако на это можно возразить, что "насущные потребности" адепта не в каше, а в том "как прекрасно".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

260113СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:

... а как же  представители  тогдашней высочайшей  образованности- Сараха, Наропа  и пр. Не дикари, не колдуны, а вполне - пандиты. И начинали  как  учёные , а закончили - колдунством  и "примитивом"? Думаю не всё так просто.
Они и не заканчивали так. Но это было уже в их время.
Когда говорят о временах или сроках падения Дхармы, то очень часто упускают более общее значение слова "Дхарма", смысл которого в наших нынешних смысловых координатах можно передать понятием "Культура".
Век падения культуры! Как знакомо звучит, не правда ли?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
шукра
Гость


Откуда: Nayman


260114СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Ну это вопрос вкуса, настроения и желания - что считать философией"

Если строго считать, то зарождение  философии  6 век до н.э. Но и до этого  люди  не были идиотами.
На каждом этапе  у человечества  возникают актуальные  вопросы, к примеру  схоластические  штудии были актуальны и востребованны  в Средневековье, сейчас  нет. Но считать  схоластов -идиотами, идиотизм. Так и по аналогии всё остальное. Всем позитивистам  надо быть благодарными, вся  их  "развитость"  имеет базисом "неразвитость" предшественников. Т.к. без существование  тех "примитивных" не было бы современных "развитых" даже чисто- биологически. Уважение, хорошее  качество.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

260118СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 13:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
В той притче главное словосочетание, на которое нанизан сюжет, это - "откуда же ты знаешь, что я не знаю [того, что и ты не знаешь]".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 22 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.603) u0.061 s0.008, 18 0.013 [242/0]