№260121Добавлено: Вт 27 Окт 15, 13:28 (9 лет тому назад)
"Они и не заканчивали так. Но это было уже в их время.
Когда говорят о временах или сроках падения Дхармы, то очень часто упускают более общее значение слова "Дхарма", смысл которого в наших нынешних смысловых координатах можно передать понятием "Культура".
Век падения культуры! Как знакомо звучит, не правда ли?"
Это не ответ. Так как не про какую культуру речи нет. Будучи учёными ничего не добились, а тантриками, таки- да. Если верить той информации, которая есть. А она есть и прямым текстом, игнорировать это - не совсем верно.
Ёжик
В той притче главное словосочетание, на которое нанизан сюжет, это - "откуда же ты знаешь, что я не знаю [того, что и ты не знаешь]".
На что можно ответить: знаю на основании знания о видовых различиях строения нервной системы. Поскольку ты не рыба. А вот то что можешь знать или не знать ты, я могу судить прямо по своему опыту и косвенно по опыту многих других на основании принадлежности к одному виду.
Конечно ты можешь назвать "радостью" быстрые движения мальков в воде (возможно в поисках пищи, возможно как рефлекторную генетически заданную реакцию на тень отброшенную наблюдающим за ними Джуан-цзы как спасительное поведение от хищника).
Разумеется ты можешь называть круглое квадратным, черное - белым, поиск пищи или защитную реакцию мальков радостью, либо утверждать что круглое к тому же еще и веселое. Или что камни развалин замка "грустят".
Но в диалоге противопоставляются "я" и "ты" относительно некого абсолютно верного знания. Чжуан заявляет "Это радость мальков". Он же не говорит - это похоже на радость (как у людей). Он прямо приписывает малькам человеческие эмоции. Что невозможно, так как мальки не люди.
Я думаю что в древности люди плохо знали биологию. Отсюда приписывание человеческих качеств животным, например тиграм - смелость (почему не червякам?) и тд.
Это не ответ. Так как не про какую культуру речи нет. Будучи учёными ничего не добились, а тантриками, таки- да. Если верить той информации, которая есть. А она есть и прямым текстом, игнорировать это - не совсем верно.
Ответ или нет - выбирать тебе. Я лишь привёл вариант понимания фразы "век упадка культуры". То есть, скатывание буддизма в тантризм - это результат общего "падения" культуры общества, а не одного только буддизма, так как не может быть общественного явления вне общества. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№260176Добавлено: Вт 27 Окт 15, 15:02 (9 лет тому назад)
Ёжик
Приписывание человеческих качеств животным - совершенно обычный поэтический ход и в наше время. Зачем заниматься буквоедством? Два древнекитайских поэта-философа обсуждали, стоя на мосту, радостное плескание рыб в глазах Чжуан-цзы. Никаких зоологов там рядом не стояло, да и не о зоологии шёл разговор. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№260201Добавлено: Вт 27 Окт 15, 17:05 (9 лет тому назад)
Фикус Росс
Разумеется я понимаю метафоры. Поэт Чжуан стоя на мосту метафорнул. Поэт Хуей вместо того чтобы насладиться этой метафорой, поддакнуть или промолчать, наехал на Чжуана. Тот наехал в ответку используя софистику. Хуэй остался обтекать, вместо того чтобы продолжить дискуссию свалив Чжуана в реку радоваться. Так?
Софистика потомучто по аналогии я могу утверждать что я знаю, что Фикус робот, или что он гриб как и Ленин. А то, что он возражает против этого не имеет значения, он же не знает того, что я могу знать о нем.
Тоесть я могу утверждать любой абсурд и никто мне не сможет ничего возразить, ведь доказывать свои знания я как и Чжуан-цзы не собираюсь и не обязан.
№260209Добавлено: Вт 27 Окт 15, 18:03 (9 лет тому назад)
Ёжик
какие-то у тебя китайцы в стиле Маски-Шоу.
Но речь-то не о том, что ты знаешь то, чего я не знаю, а о том - как ты можешь знать о том, что я не знаю то, чего ты сам не знаешь? Такая вот китайская грамота. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Си-ва-кон
Да будет сочувственен к Вам Будда Медицины!
Как в воду смотрите. Здоровье -то идеальное.
)
часики тоже
Давно увлекаюсь изучением доступных мне источников (вплоть до монгольских) по этой теме. Оставаться в идеале, сколько это возможно - не болеть. Побочные эффекты - силушка и позитив
)
"Для ... не существует понятий внезапно и невозможно [... и он всегда побеждает]"
Спасибо Вам за внимание и доброе слово. Я за Вас мантру прочитаю, готовьтесь к изменениям _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
ТМ
Не удержусь спросить - Россия лучше живет по сравнению с какой страной?
По сравнению с любой, где нужно убивать, где голодуха, где нет возможности спокойно жить, где нет доступа к Дхарме.
Да даже по сравнению с самой собой прошлой.
Я всегда был за СССР, но его слили предатели. Нынешняя РФ - это какая-то его недотень, издерганная жаждой наживы. В проблеме с доступом, имхо, нужно отделять вопли капиталистов, играющих в свою игру. Не всё так плохо было, как они пытаются представить.
№260314Добавлено: Ср 28 Окт 15, 10:34 (9 лет тому назад)
Ёжик
Повторю за Svaha, это даже не рядом. Заметь, как в этом анекдоте сюжет возвращается к первой фразе. Настоящая поэзия! Гопнический рэп способен ходить кругами вокруг одной фразы, но совершить кругосветное путешествие за несколько секунд ему явно не под силу.
Ты пока ходишь кругами. Но я понимаю, что это у тебя такой танец. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
