Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Религиозность в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

258555СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 11:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
darial пишет:
Хотелось бы все же вернуться к религиозности.
Смотрите. Вот есть человек. Умственные способности полностью заняты в профессиональной сфере. У человека просто нет времени погружаться в философию буддизма, то есть нет знаний и не предвидится. Дел, как говорится, выше крыши. Или, например, человек не хочет вникать в философию, так как его это просто не вдохновляет. Однако человек верит, что есть люди и силы, которых условно можно назвать бодхисаттвами. И человеку нравится эта идея и этот образ. Нравственный ориентир, так сказать. Можно ли назвать взятого человека религиозным?

Я думаю можно. Если он выбрал бы христианство, то на пасху бы красил яйца и не вникал особо в таинства, но считал бы что у него есть шанс попасть в рай и тд. Буддизм и бодхисаттвы выполняют для вашего человека ту же самую роль что и яйца на пасху.

Все это способы снизить беспокойство и страх смерти, о чем я писал выше БТРу.

А зачем Вы писали об этом БТРу? Вас волнует как снизить беспокойство и страх смерти? Вас волнует религиозность как некое заблуждение, отвлекающее людей от чего-то на Ваш взгляд очень важного, ценного, полезного?

В общем - какое это имеет значение для Вас? Для меня - не имеет. Я следую дзенской поговорке: пусть расцветают сто цветов.

Когда человек испытывает страдания и хочет их прекратить, но не знает как - он начинает искать Дхарму. Такому человеку Дхарма поможет, кем бы этот человек ни был.

Когда человек исследует Дхарму из любопытства, чисто теоретически, превращая ее в космологию или социологию - такому человеку Дхарма бесполезна.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

258556СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 11:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Ёжик пишет:
Фикус
Путь самурая? Считать себя УЖЕ умершим. Но где взять достойного господина, чтобы поступить к нему на службу?
Будда - лучший из господинов.

Лучше чем Христос и Иегова?
И следующий вопрос сразу же давай: Чем лучше?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

258557СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 11:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
darial пишет:
Хотелось бы все же вернуться к религиозности.
Смотрите. Вот есть человек. Умственные способности полностью заняты в профессиональной сфере. У человека просто нет времени погружаться в философию буддизма, то есть нет знаний и не предвидится. Дел, как говорится, выше крыши. Или, например, человек не хочет вникать в философию, так как его это просто не вдохновляет. Однако человек верит, что есть люди и силы, которых условно можно назвать бодхисаттвами. И человеку нравится эта идея и этот образ. Нравственный ориентир, так сказать. Можно ли назвать взятого человека религиозным?


Зачем? Что даст такое называние? Какую проблему Вы хотите этим решить?

Может быть проблему различения? Различение делает возможным классифицирование по сходным признакам, классифицирование делает возможным анализ. Анализ позволяет находить и выбирать тактики и стратегии. Стратегии и тактики позволяют выживать. Цель - выживание.

Но возможно, что есть излишние усилия для выживания.

Откуда появилась цель - выживание? Она безусловна? Или есть условия, при которых эта цель может быть обнаружена и поставлена во главу всех целей и ценностей? Какого характера ум действует исходя из цели выживания? Что если эта цель не ставится? Что тогда?

Выживание - это цепляние за чувственные удовольствия, неведение того, что собой представляют пять совокупностей цепляния. Как может выживать то, что не знает природы себя? Все рожденное - прекращается. Не зная нерожденного ум цепляется за те или другие конструкции, образуя пять совокупностей цепляния.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

258558СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 11:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
 Вас волнует как снизить беспокойство и страх смерти? Вас волнует религиозность как некое заблуждение, отвлекающее людей от чего-то на Ваш взгляд очень важного, ценного, полезного?

В общем - какое это имеет значение для Вас? Для меня - не имеет. Я следую дзенской поговорке: пусть расцветают сто цветов.

Когда человек испытывает страдания и хочет их прекратить, но не знает как - он начинает искать Дхарму. Такому человеку Дхарма поможет, кем бы этот человек ни был.

Когда человек исследует Дхарму из любопытства, чисто теоретически, превращая ее в космологию или социологию - такому человеку Дхарма бесполезна.

Религиозность - один из недавних моих методов от которого я отказался. Дхарма в том виде в котором она мне была доступна - религиозна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

258559СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 11:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религиозность подобна блужданию в тумане.

Исследование ума - питью вкусного чая из самовара, растопленного можжевеловыми веточками.
С малиновым вареньем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258560СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 11:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
 Вас волнует как снизить беспокойство и страх смерти? Вас волнует религиозность как некое заблуждение, отвлекающее людей от чего-то на Ваш взгляд очень важного, ценного, полезного?

В общем - какое это имеет значение для Вас? Для меня - не имеет. Я следую дзенской поговорке: пусть расцветают сто цветов.

Когда человек испытывает страдания и хочет их прекратить, но не знает как - он начинает искать Дхарму. Такому человеку Дхарма поможет, кем бы этот человек ни был.

Когда человек исследует Дхарму из любопытства, чисто теоретически, превращая ее в космологию или социологию - такому человеку Дхарма бесполезна.

Религиозность - один из недавних моих методов от которого я отказался. Дхарма в том виде в котором она мне была доступна - религиозна.

Попробуйте практиковать дзен, там больше всего свободы, главное там не воззрения, а практическое постижение, работа с умом. Если мы рассмотрим эту традицию, то там как правило методами указывают на прозрение, а не писаниями, об этом говорят различные истории и там не логические, рассудочные умозаключения, а интуитивные методы познания (непосредственное постижение истины без логического анализа). Покойный дзен-мастер Ву Бонг, говорил что обучает католиков и дзен он не связывает с буддизмом - http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%94%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C%20%D0%B4%D0%B7%D1%8D%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%92%D1%83%20%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B0%2C%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8C%202010%2C%20%D0%A1%D0%9F%D0%B1&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video7633424_156055682

Вообще слово "буддизм", вроде бы как придумали англичане в 19 веке, а так вроде бы "дхарма" всегда и всеми называлось. Тут уместно вспомнить слова Игоря Берхина, которые я сегодня ранее приводил, что задача практики в том, чтобы распознать свои заблуждения и привычные автоматические склонности, и освободиться от зависимости от них. Если практика позволяет это сделать, значит она аутентична.

Корейский дзен-мастер Сунг Сан в своей книге «Только не знаю» пишет о том, что иногда давал учение различным священникам в Вашингтонском кафедральном соборе. Так-же Сунг Сан организовывал ретриты в аббатстве Гетземани для католических монахов.

Японский дзен-мастер Тайсен Дешимару учит католических монахов медитировать, а потом совместно с ними участвует в молитве (кланяется, крестится совместно с католическими монахами), а в начале и общую трапезу с ними разделяет - http://www.youtube.com/watch?v=JfR4S_yuSEI

Говорится что в буддизме 84 000 учений, что говорит о том что разным личностям, нужны разные методы, разные подходы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

258561СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
 Вас волнует как снизить беспокойство и страх смерти? Вас волнует религиозность как некое заблуждение, отвлекающее людей от чего-то на Ваш взгляд очень важного, ценного, полезного?

В общем - какое это имеет значение для Вас? Для меня - не имеет. Я следую дзенской поговорке: пусть расцветают сто цветов.

Когда человек испытывает страдания и хочет их прекратить, но не знает как - он начинает искать Дхарму. Такому человеку Дхарма поможет, кем бы этот человек ни был.

Когда человек исследует Дхарму из любопытства, чисто теоретически, превращая ее в космологию или социологию - такому человеку Дхарма бесполезна.

Религиозность - один из недавних моих методов от которого я отказался. Дхарма в том виде в котором она мне была доступна - религиозна.

Религиозность - это метод для чего (бесцельный метод - это нонсенс).
Я полностью светский, т.е. не религиозный человек (по определению религиозности). Возможно Ваше понимание религиозности отличается от общепринятого (т.е. Вы пытаетесь быть святее святых, понимая под религиозностью что-то подходящее только Вам).

Религиозность не нужна, более того, в буддизме говорится об одной из четырех форм цепляния - цепляние за обряды и ритуалы.

Поэтому, если Вы отказываетесь от обрядов и ритуалов, т.е. от действий, которые производятся бесцельно, по привычке, машинально, либо ради целей призрачных, неконтролируемых в достижении или прогрессе - это прекрасно.

Но если Вы просто находитесь в сомнениях и нерешительности в отношении того, во что же Вам верить (либо Ваша вера хаотична и неоправданна, либо у Вас сильное цепляние за идеи), то Ваш отказ от того, что Вы называете религиозностью - не имеет ни смысла, ни значения. Просто очередной раз Ваш ум ударяется из одной крайности (цепляния) в другую (отвержение).

Великие учителя наставляли, что срединный путь нельзя пройти ни приверженностью, ни отвержением, ни безразличием. Срединный путь это безмятежная внимательность. Важны и безмятежность, в которой нет ни приверженности, ни отвержения, и внимательность, в которой нет безразличия.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

258562СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Слова учителя Ньянамитты: "Всё сказанное есть иносказание".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258563СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть четыре вида цепляния: цепляние к чувственному, цепляние к воззрениям, цепляние к обетам и ритуалам, цепляние к идее "я".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
золушка
Гость


Откуда: Minsk


258564СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Дзен -буддизм выступает за свободу от всего! Воздушный шарик легко устремляется вверх, но вершины своего полета он не достигает, т.к. ещё не совершенный. Что-то стоит у него на пути, как препятствие взлететь ещё выше и в конечном итоге от лопается. И человек несовершенное существо, по-этому он смертен, как и шарик, шарик не думает о том, что вскоре лопнет, а человек может и подумать даже о шарике.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

258565СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Есть четыре вида цепляния: цепляние к чувственному, цепляние к воззрениям, цепляние к обетам и ритуалам, цепляние к идее "я".
к чему именно из сказанного выше относится выделенное жирным шрифтом?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258566СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Один участник БФ, недавно прекрасно написал: Начните с наблюдения за окружающими вас вещами и явлениями. Они приходят и уходят, подвержены изменению, не приносят в конечном счете удовлетворения, поэтому не стоит за них цепляться, не стоит их желать. Затем наблюдайте за тем, что считаете "собой". Увидите то же самое.
Это просто Дхамма, без всяких направлений )

Очень созвучно с наставлениями Аджана Ча - http://dhamma.ru/lib/authors/chah/reflections.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258567СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Денис85 пишет:
Есть четыре вида цепляния: цепляние к чувственному, цепляние к воззрениям, цепляние к обетам и ритуалам, цепляние к идее "я".
к чему именно из сказанного выше относится выделенное жирным шрифтом?

Это дополнение к сообщению Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

258568СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

золушка
Спасибо за вашу интерпретацию дзаен.
Скажите, а человек может подумать о том, как он уже умер? Не будет ли это думание просто придумыванием?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

258569СообщениеДобавлено: Пт 16 Окт 15, 13:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"799. Пусть не создает он учений ни путем знаний, ни путем добродетели и дел благочестия, пусть он не выставляет себя ни равным другим, ни низшим среди них, ни отличным от них.

800. Отбросив все привлекавшее прежде, ни к чему не привязываясь, он не зависит ни от чего в познании. Он не входит в близкие отношения с теми, которые порабощены тем или иным учением, он не возвращается к толкованиям философов.

801. Кто не влечется ни к одной, ни к другой крайности, кого не манит возрождение в существовании ни в этом, ни в том мире, тот не ищет фиксированной точки зрения в исследовании тех или иных учений.

802. Кто не имеет предвзятых воззрений относительно видимого, слышимого и измышленного, – каким же путем и кто бы мог поколебать того брахмана, кому равно безразличны все убеждения (диттхи)?

803. Он не составляет учений, не отдает предпочтения тому или иному из них, его не восхищают те добродетели и благочестивая жизнь, которые так прославляются здесь: отплыв к иному берегу, он уже никогда не возвратится сюда."

Сутта нипата
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 11 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.294) u0.081 s0.007, 18 0.018 [242/0]