Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм это не наука. (что останется от буддизма без религии?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356

224728СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 02:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224730СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 02:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Дмитрий С, опять-же если Вы доверяете авторитету ПК, то например должны знать, что Брахмы Сахампати, нет в ведической традиции, о нём говорится чисто у буддистов, он является анагамином и является важной фигурой, попросившей Будду раскрыть людям Дхарму, обучать ей людей. Для скептиков он лишняя сущность).
Это вы к чему это каких-то мифологических персонажей вспоминаете?! Ну, вспомните еще Вицли-Пуцли какого-нибудь.
Forest пишет:
Вантус, я думаю Вам как уже небуддисту, нечего делать на буддийском форуме. Вы сами то хоть прежде чем разочароваться реализовали шинэ, отсидели 3-х летний ретрит по практике йдама, сохраняли в чистоте свои самайи?
Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу? Или все в Наланде не "реализовали шинэ, отсидели 3-х летний ретрит по практике йдама, сохраняли в чистоте свои самайи", так как у них с мусульманами тоже чего-то не вышло? К слову, переход на обсуждение личности дискутирующего тут запрещен.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356

224731СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 02:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224732СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 02:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Вантус пишет:
Forest пишет:
Дмитрий С, опять-же если Вы доверяете авторитету ПК, то например должны знать, что Брахмы Сахампати, нет в ведической традиции, о нём говорится чисто у буддистов, он является анагамином и является важной фигурой, попросившей Будду раскрыть людям Дхарму, обучать ей людей. Для скептиков он лишняя сущность).
Это вы к чему это каких-то мифологических персонажей вспоминаете?! Ну, вспомните еще Вицли-Пуцли какого-нибудь.

Это вспоминается для буддистов, для которых авторитетны канонические писания, да и сообщение не Вам было адресовано.

Для будистов авторитетны две праманы.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224744СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 02:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Вантус пишет:
Перерождение и карма - научно никак не доказуемы

У вас научность это позитивизм?

Цитата:
и даже не могут быть, по мнению буддизма, постигнуты не-арья (совершенно скрытые явления, примерно как чайник Рассела).

Не астроном не может постичь экзопланеты, а порассуждать может, как и не арья на соотв. темы.

Цитата:
основная цель буддизма - совершенно вне науки,

Наука понятие растяжимое. Если наука это только лишь диалектический-материализм, то конечно.
Порассуждать можно. Возможно, эти рассуждения будут даже иметь некий смысл (методологический, например). Ненаучный - это ж не значит автоматически "плохой, негодный".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 23 Ноя 14, 02:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18093

224750СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 02:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:

Вантус пишет:
Перерождение и карма - научно никак не доказуемы

У вас научность это позитивизм?

Цитата:
и даже не могут быть, по мнению буддизма, постигнуты не-арья (совершенно скрытые явления, примерно как чайник Рассела).

Не астроном не может постичь экзопланеты, а порассуждать может, как и не арья на соотв. темы.

Цитата:
основная цель буддизма - совершенно вне науки,

Наука понятие растяжимое. Если наука это только лишь диалектический-материализм, то конечно.
Порассуждать можно. Возможно, эти рассуждения будут даже иметь некий смысл (методологический, например). Ненаучный - это ж не значит автоматически "плохой, негодный".

Я обсуждаю именно научность, а не плохость-хорошесть. Физик теоретик рассуждает научно? Хотя и не познаёт в опыте.

В общем моя идея, что научность это понятие субъективное, а вовсе не научное. Скажем, "высокие стандарты познания", но на сколько высокие и познания чего - не определено. Насчет субъективности - какие-то представители точных наук могут снисходительно относиться к гуманитарным наукам и не считать их наукой по каким-то там причинам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224751СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 02:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
в некотором роде, я могу с вами согласится. Если считать этику или эстетику, или там, скажем, музыкальную гармонию науками, то буддизм, безусловно наука. Даже поболее, чем все вышеперечисленное.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224765СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 03:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так что абхидхарма - это, как раз, самая научная часть буддизма. Остальное - это всякий фольклор, как про какого-то брахму и прочих Вицлипуцли, которых тут кто-то недавно вспоминал. Там есть еще дэвы, льющие с неба дождь курьезным образом, и прочие побасенки, но идея буддизма, по счастью, все же не в них. Или, я уже сомневаюсь, в них? Вдруг абхидхарма - это чушь, а суть в Вицлипуцли?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 72
Откуда: Belarus

224789СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 12:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу? Или все в Наланде не "реализовали шинэ, отсидели 3-х летний ретрит по практике йдама, сохраняли в чистоте свои самайи", так как у них с мусульманами тоже чего-то не вышло? К слову, переход на обсуждение личности дискутирующего тут запрещен.


А Вантуса мне нравится читать. Интересно, Вантус, а каких возренний вы придерживаетесь? Ну, не может же быть, что после прочтения многих буддийских книжек, у вас ничего от них не осталось?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

224803СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 13:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Дмитрий С, опять-же если Вы доверяете авторитету ПК, то например должны знать, что Брахмы Сахампати, нет в ведической традиции, о нём говорится чисто у буддистов, он является анагамином и является важной фигурой, попросившей Будду раскрыть людям Дхарму, обучать ей людей. Для скептиков он лишняя сущность).

Я доверяю авторитету ПК, но это не значит, что я на ПК слепо полагаюсь. Здесь ув. Вантус уже отмечал, что достоверно мы не знаем, чего и как достиг Будда Гаутама. Поэтому доверие у меня чисто научное, не религиозное, без всяких экстазов и т .д. Рассматривая свои тело и ум, логически анализируя сутты ПК, сравнивая положения ПК с положениями текстов других религий, мы видим, что в ПК есть стройность, оригинальность, логическая непротиворечивость и т .д. Были ли эти сутты (приписываемые Будде Гаутаме) все произнесены одним человеком или же это плод коллективного творчества - не знаю. Но основные, базовые положения выглядят и поданы так, что их все же сказал один человек.

Мифология ПК - это не основное в Каноне. Вполне допускаю, что там участвовали много авторов. Я вообще плохо помню эти легенды и мифы древней Индии. В ПК и без того есть что почитать Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

224811СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 14:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
мы видим, что в ПК есть стройность, оригинальность
Если бы там не было оригинальности, вы бы не доверяли авторитету ПК?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224824СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 15:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Цитата:
Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу? Или все в Наланде не "реализовали шинэ, отсидели 3-х летний ретрит по практике йдама, сохраняли в чистоте свои самайи", так как у них с мусульманами тоже чего-то не вышло? К слову, переход на обсуждение личности дискутирующего тут запрещен.


А Вантуса мне нравится читать. Интересно, Вантус, а каких возренний вы придерживаетесь? Ну, не может же быть, что после прочтения многих буддийских книжек, у вас ничего от них не осталось?

В смысле не осталось? Вот видите, могу про Дхармакирти рассуждать.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 72
Откуда: Belarus

224861СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 21:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Android пишет:
Цитата:
Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу? Или все в Наланде не "реализовали шинэ, отсидели 3-х летний ретрит по практике йдама, сохраняли в чистоте свои самайи", так как у них с мусульманами тоже чего-то не вышло? К слову, переход на обсуждение личности дискутирующего тут запрещен.


А Вантуса мне нравится читать. Интересно, Вантус, а каких возренний вы придерживаетесь? Ну, не может же быть, что после прочтения многих буддийских книжек, у вас ничего от них не осталось?

В смысле не осталось? Вот видите, могу про Дхармакирти рассуждать.

Вижу. Имел ввиду, вы имеете некое уважение к учению - практикуете что-то, считаете, что от него есть польза, что это не полное религиозное фуфло и т.п. Я просто не могу следить за  всеми темами, где вы отличились, поэтому не знаю,   на каких позициях стоите - материализм, позитивизм и тп....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
хрусталев
Гость


Откуда: Arkhangelsk


285081СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 17:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю всем интересующимся просто прочитать Агганнья сутту

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn27-agganna-sutta-oorjak.htm#a2

Она присутствует в канонах большинства основных школ буддизма, даже в бонском

Сопоставите содержание этой сутты с данными современной науки, с антропологией например

Поймете насколько буддизм реально научен или антинаучен

Удачи !
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 898

285134СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 00:13 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

хрусталев пишет:
Сопоставите содержание этой сутты с данными современной науки, с антропологией например

Поймете насколько буддизм реально научен или антинаучен

Удачи !

Хотите сорвать покровы?
Зачем проводить аналогии между притчей, рассказанной на языке людей, живущих до нашей эры, и современными научными данными? Ведь при желании можно найти как противоречия, так и трактовать эту притчу таким образом, что неразрешимых противоречий совсем не будет.

_________________
yatha bubbulakam passe yatha passe maricikam
evam lokam avekkhantam maccuraja na passati
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 13 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.109) u0.061 s0.003, 18 0.011 [242/0]