Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм это не наука. (что останется от буддизма без религии?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

224691СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж, я надеюсь, Вы не будете спорить с математиком, кто что отрицает. Лобачевский строит свою теорию, опираясь на то, что пятый постулат не верен. То есть "через точку вне данной прямой можно провести более одной прямой, параллельной данной". Так проще всего.

Другие постулаты Евклида Лобачевский не отрицает. Таким образом, те теоремы, которые не используют пятый постулат, верны в обеих теориях (Лобачевского и Евклида). Теоремы, которые опираются на пятый постулат, звучат по-разному в этих двух геометриях.

Других серьезных возражений с Вашей стороны я пока не вижу. Единственно, интересна Ваша точка зрения на высказывания Будды. Когда я консервативен, Вы говорите, что вместо "Будда" можно поставить "какой-то человек", - и все изменится, так как этот "какой-то" вполне может заблуждаться. В то же время, когда я привожу Вам цитату из Вималакирти сутры, Вы говорите, что это - комментарий (не спорю, - вполне может быть и комментарий, и даже слова другого человека). Так Вы все же признаете заведующего лабораторией или нет? Smile
Мне интересно рациональное объяснение буддизма и связь с наукой. Если оно опирается на
Цитата:
Так Вы все же признаете заведующего лабораторией или нет?
то плохи дела. Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

224695СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest
Это конечно интересные факты, но все это можно объяснить как бред. При некоторых обстоятельствах механизмы нашего сознания дают сбои. Поверьте мне, даже если бы какой то лаборант придумал бы пилюлю, проглотив которую у человека появились бы видения прошлых жизней, пока он не объяснит механизмы - "как вообще возможны воспоминания прошлых жизней", до тех пор навряд ли его метод будут называть научным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

224697СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

224698СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224701СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Мне интересно рациональное объяснение буддизма и связь с наукой. Если оно опирается на
Нет у него рационального объяснения. Перерождение и карма - научно никак не доказуемы (опыты о которых тут говорят выше - просто какой-то треш) и даже не могут быть, по мнению буддизма, постигнуты не-арья (совершенно скрытые явления, примерно как чайник Рассела). Гносеология от Дхармакирти в буддизме вполне научная. Таким образом, при наличии некоторого научного инструментария (можно посредством йоги наблюдать дхармы, например, или несомненно, что дхармы не возникают без опоры на другие дхармы) основная цель буддизма - совершенно вне науки, она принципиально, по мнению самого буддизма, не может быть проверена не достигшим этой цели человеком.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

224702СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Серж пишет:
Forest
Это конечно интересные факты, но все это можно объяснить как бред. При некоторых обстоятельствах механизмы нашего сознания дают сбои. Поверьте мне, даже если бы какой то лаборант придумал бы пилюлю, проглотив которую у человека появились бы видения прошлых жизней, пока он не объяснит механизмы - "как вообще возможны воспоминания прошлых жизней", до тех пор навряд ли его метод будут называть научным.

В тех историях воспоминаний, фигурируют факты, а значит они не могут быть фантазиями, потом там о своих воспоминаниях говорят люди культурно не принадлежащие к дхармическим религиям, а значит подобные воспоминания не обусловлены религиозной культурой, там некоторые говорят что наоборот воспитывались в баптистской среде, где нет веры в перерождения.
Почему они не могут фантазиями? Разве воспоминания не могут быть фантазиями?
Да эти фантазии не обусловлены религиозной культурой, но они обусловлены чем то другим, скажем - травмой мозга и т.д., а не самим фактом существования прошлых жизней.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

224704СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:49), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

224706СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224710СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Серж пишет:

до тех пор навряд ли его метод будут называть научным.

А зачем в практику Дхармы, нужно привлекать науку? Достаточно того, чтобы практика помогала справляться с негативными эмоциями, очищала ум, взращивала совершенные качества. Потом если говорить о реализациях, то можно обратить внимание на истории про реализации радужных тел, ведь таких историй немало, есть довольно недавние, почитайте про ламу Ачоса, ламу Карма Ринпоче. Есть даже видео, где показывают место затворничества одного монаха и оставленую им одежду, где он реализовал радужное тело- http://www.youtube.com/watch?v=g47BpnfiziA

У меня в соседнем дворе живет обретший радужное тело лама. Аж из окон светит. А его одежда у меня в шкафу висит. Вы мне верите? Тогда скиньтесь на храм в честь святого. Зачем средневековые басни, годные лишь для дикарей, класть в фундамент себя?

Forest пишет:
Серж пишет:

Да эти фантазии не обусловлены религиозной культурой, но они обусловлены чем то другим, скажем - травмой мозга и т.д., а не самим фактом существования прошлых жизней.

Во всех тех историях и речи нет, что вспомнившие подвергались каким то черепно-мозговым травмам, там есть где дети говорят о своих прошлых жизнях, которым едва исполнилось года 3-4, причем их родители из баптистской среды).

Сама методика того исследования исключает объективность, ибо там все - со слов. А такой опрос может лишь дать представление о мифах, распространенных в той или иной стране, о личности исследователя и т.п., но не об объективной реальности. Мифы, они, конечно, тоже часть реальности, но исследовали-то не их, правда?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

224711СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Серж пишет:

Да эти фантазии не обусловлены религиозной культурой, но они обусловлены чем то другим, скажем - травмой мозга и т.д., а не самим фактом существования прошлых жизней.

Во всех тех историях и речи нет, что вспомнившие подвергались каким то
черепно-
мозговым травмам, там есть где дети говорят о своих прошлых жизнях, которым едва исполнилось года 3-4, причем их родители из баптистской среды).
Ну видите ли - бессознательное состояние, кома, клиническая смерть, всякое имеет отношение к травме мозга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

224714СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вантус пишет:
Серж пишет:

Мне интересно рациональное объяснение буддизма и связь с наукой. Если оно опирается на
Нет у него рационального объяснения. Перерождение и карма - научно никак не доказуемы (опыты о которых тут говорят выше - просто какой-то треш) и даже не могут быть, по мнению буддизма, постигнуты не-арья (совершенно скрытые явления, примерно как чайник Рассела). Гносеология от Дхармакирти в буддизме вполне научная. Таким образом, при наличии некоторого научного инструментария (можно посредством йоги наблюдать дхармы, например, или несомненно, что дхармы не возникают без опоры на другие дхармы) основная цель буддизма - совершенно вне науки, она принципиально, по мнению самого буддизма, не может быть проверена не достигшим этой цели человеком.
То, что у Дхармакирти научный подход, я согласен. Но вот Щербатский пишет, что Дхармакирти пытался заменить абхидхарму праманавадой, хоть и создал  столь сложное учение, что его учение даже ближайшие ученики не понимали. Тут даже не в научности дело, а в отсутствии "налета религиозных мифов", поскольку "религиозные мифы" имеют отношение  к неведению и, сами по себе, не могут вести к просветлению.

Ну да! Так и есть. Религиозные мифы не ведут никуда. А ведут к цели научные эксперименты по отпусканию привязанности. Эти эксперименты повторяемы. Более опытные ученые обучают менее опытных. В общем, чистая наука.

А Будда - это заведующий лабораторией, главный экспериментатор, у которого получилось все на 5 с плюсом под деревом Боддхи. Только в этом состоит "опора на авторитет Будды". В науке - то же самое. Разве Вы, Серж, когда-нибудь видели, чтобы Земля вращалась вокруг Солнца? Но Вы доверяете более опытным экспериментаторам, ученым. То же и с Буддой Гаутамой. У него просто все получилось, все эксперименты... А вот религиозные мифы - это непонятно куда пристроить. Они не помогают в получении результата (освобождения от страданий). А если вдруг помогают, то они становятся частью научного эксперимента.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

224715СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224716СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Серж пишет:
Forest пишет:
Серж пишет:

Да эти фантазии не обусловлены религиозной культурой, но они обусловлены чем то другим, скажем - травмой мозга и т.д., а не самим фактом существования прошлых жизней.

Во всех тех историях и речи нет, что вспомнившие подвергались каким то
черепно-
мозговым травмам, там есть где дети говорят о своих прошлых жизнях, которым едва исполнилось года 3-4, причем их родители из баптистской среды).
Ну видите ли - бессознательное состояние, кома, клиническая смерть, всякое имеет отношение к травме мозга.

Ну так посмотрите, там нет ни комы, ни клинической смерти.
А там есть медицинская документация на каждого обследованного?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

224717СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

А Будда - это заведующий лабораторией, главный экспериментатор, у которого получилось все на 5 с плюсом под деревом Боддхи. Только в этом состоит "опора на авторитет Будды". В науке - то же самое. Разве Вы, Серж, когда-нибудь видели, чтобы Земля вращалась вокруг Солнца? Но Вы доверяете более опытным экспериментаторам, ученым. То же и с Буддой Гаутамой. У него просто все получилось, все эксперименты... А вот религиозные мифы - это непонятно куда пристроить. Они не помогают в получении результата (освобождения от страданий). А если вдруг помогают, то они становятся частью научного эксперимента.

Если бы... Был какой-то шрамана, коих тогда в Индии развелось что грязи, который транслировал популярные идеи наиболее логичным способом. Жил он себе, да и помер, как и все прочие люди, чего он объективно достиг - совершенно неизвестно. Ну да, при жизни отличался безразличием к миру, ничего не имел, оттого - совсем не страдал. Вопрос, так ли уж хорошо ничего не иметь и стоит ли лечить перхоть гильотиной - остается открытым. Ну, кому-то, вероятно, нравится.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

224719СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 01:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Forest (Вс 23 Ноя 14, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 12 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.430) u0.075 s0.004, 18 0.037 [242/0]