Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм это не наука. (что останется от буддизма без религии?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

222824СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 19:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Выше был методический уровень, так как получалось экономная и отчетливо атеистическая система.

Метод - использовать одну метафизику против другой. Сомнительно, что это было сделано именно методологически, при понимании ущербности метафизического основания в целом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

222849СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 20:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Выше был методический уровень, так как получалось экономная и отчетливо атеистическая система.
Метод - использовать одну метафизику против другой.
Нет, метод французских материалистов понимался ими как выкидывание метафизики - сверхъестественного. Сейчас их положения (вроде механицизма) зачислены в метафизику.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

222851СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
Выше был методический уровень, так как получалось экономная и отчетливо атеистическая система.
Метод - использовать одну метафизику против другой.
Нет, метод французских материалистов понимался ими как выкидывание метафизики - сверхъестественного. Сейчас их положения (вроде механицизма) зачислены в метафизику.

Почему же "нет", если именно "да".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

222862СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 21:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
Выше был методический уровень, так как получалось экономная и отчетливо атеистическая система.
Метод - использовать одну метафизику против другой.
Нет, метод французских материалистов понимался ими как выкидывание метафизики - сверхъестественного. Сейчас их положения (вроде механицизма) зачислены в метафизику.

Почему же "нет", если именно "да".
Потому что не заменяли шило на мыло, а уменьшали спекулятивность. Что метафизичного осталось в современном материализме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

222864СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 21:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
Выше был методический уровень, так как получалось экономная и отчетливо атеистическая система.
Метод - использовать одну метафизику против другой.
Нет, метод французских материалистов понимался ими как выкидывание метафизики - сверхъестественного. Сейчас их положения (вроде механицизма) зачислены в метафизику.

Почему же "нет", если именно "да".
Потому что не заменяли шило на мыло, а уменьшали спекулятивность. Что метафизичного осталось в современном материализме?

Именно в материализме? Точно не путаете его с современной научной методологией? То и осталось - метафизическое основание.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

222865СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
То и осталось - метафизическое основание.
Осталось мировоззрение или метод.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

222867СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 21:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
То и осталось - метафизическое основание.
Осталось мировоззрение или метод.

В чем практическая польза от этого метода, в сравнении например с таким нематериализмом, как неопозитивизм?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

222956СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 12:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
То и осталось - метафизическое основание.
Осталось мировоззрение или метод.

В чем практическая польза от этого метода, в сравнении например с таким нематериализмом, как неопозитивизм?
Исключать сверхъестественное. Материализм не совместим с этим мировоззренчески, тогда как неопозитивизм просто относит массу высказываний (+ собственные тоже) к ненаучным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

222968СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 15:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
То и осталось - метафизическое основание.
Осталось мировоззрение или метод.

В чем практическая польза от этого метода, в сравнении например с таким нематериализмом, как неопозитивизм?
Исключать сверхъестественное. Материализм не совместим с этим мировоззренчески, тогда как неопозитивизм просто относит массу высказываний (+ собственные тоже) к ненаучным.

В чем же практическая разница для науки? Её нет. Но в материализме остается дефект в виде метафизики.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
сурок
Гость


Откуда: Huddersfield


222970СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 15:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что метафизичного осталось в современном материализме?
Остался язык. И даже не сколько слова и предложения, сколько способ выражения и тембр голоса. Проблема в том, что пока есть содержание, а не только "голое" явление - оно будет порождать метафизику.
Прямо противоположное этому - тезис о всеведении и всезнании. Но это теологический принцип, а не научный. Сверхестественного на самом деле очень много, но когда за это берется ученый, то как правило он получает приемлемый ответ, хотя "границы неизвестного" как бы отодвигаются.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

222977СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 14, 15:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В чем же практическая разница для науки? Её нет.
Материализм не только для науки.

КИ пишет:
Но в материализме остается дефект в виде метафизики.
Что-то "за физикой" не обязательно дефект.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

223072СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 15:55 (2 года тому назад)    Re: Буддизм это не наука. Ответ с цитатой

Серж пишет:
И так ясно, что буддизму отнюдь не чужды религиозные мифы и метафизика, которая свойственна верующим. Из самых важных можем выделить следующее: "бесконечность существования" (или сансара), карма (поступки и их не очевидный плод), вера в авторитет (авторитет Будды незыблем), которые не более чем предметы спекулятивного разума.
Но если освободить буддизм от религиозных форм мышления, то что от него останется? Так ли важна истина о страдании и избавлении, если жизнь не бесконечна? И во что превратятся сутры если они не авторитет? Не выродится ли буддизм в простую психологию. (вроде того "как не раздражать соседа говоря ему "Здрастите!"" )

1. То, что жизнь бесконечна, никто не показал (и не доказал). Более того, этого никто и не утверждал.
2.  То, что жизнь конечна - также никто не доказал и не показал. Правильное утверждение: "За этой жизнью будет следующая", " за следующей будет еще одна и т. д.", а также "перед это жизнью была предыдущая."
3. Карма (поступки и их следствия) проверяются на своем опыте и на опыте других.
4. Личность Будды окутана туманом. В разных направлениях буддизма верят в разное. Есть разные Каноны. Нет единой унифицированной веры. А то, во что верят все, проверяется на опыте.
5. Никаких общих для всех религиозных форм мышления нет. А есть лишь опыт и логика.
6. Не выродятся в простую психологию, так как обычная психология всегда преследует шкурные интересы, а буддизм - нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

223074СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 16:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
3. Карма (поступки и их следствия) проверяются на своем опыте и на опыте других.
Проверяется какая закономерность?
(Упражнение попперистам: дать фальсифицируемую формулировку "закона кармы", достаточную с т.з. буддиста).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

223075СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 17:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
фальсифицируемую формулировку "закона кармы", достаточную с т.з. буддиста

Возвращается дух страшного убийцы с того света, доказывает свою идентичность, сообщая сведения могущие быть известными только умершему, и рассказывает, как наслаждается в исламском раю. А хороший буддист таким же образом сообщают обратное о себе (мучается в христианском аду). И такое происходит массово (для исключения хорошего перерождения по неким иным причинам, вранья духа, и прочего шарлатанства) - тогда, "закон кармы" можно считать опровергнутым.

В этом глупость попперизма - фальсификацию можно выдумать для чего угодно, кроме крайних видов метафизического фантазирования. А вот сфальсифицируйте, пожалуйста, материализм, не прибегая к подобному фэнтези.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

223084СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 14, 20:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дмитрий С пишет:
3. Карма (поступки и их следствия) проверяются на своем опыте и на опыте других.
Проверяется какая закономерность?
(Упражнение попперистам: дать фальсифицируемую формулировку "закона кармы", достаточную с т.з. буддиста).

Любая! Рассматривая "мгновенные" дхармы, мы можем здесь и сейчас получить все последствия наших действий и мыслей, но в так сказать "архивированном" виде. Мастера дзэн так и говорят, что кроме "здесь-и-сейчас" ничего и нет на самом деле Smile.

Конечно, можно построить целую философскую систему (вот как сделал упомянутый философ), но она может и не пригодиться. А может и пригодиться людям с ярко выраженным желанием пофилософстовать Wink. Но пригодиться эта система может только для того, чтобы все равно прийти к этому "здесь-и-сейчас", и даже выйти за его пределы. Один из величайших мастеров дзэн Сосан говорил приблизительно так:

Цитата:
Великий Путь не легок и не труден, но те, чьи взгляды ограничены - боязливы и нерешительны; чем больше они спешат, тем медленнее двигаются, а их привязанностям нет предела. Даже привязываться к просветлению - значит уходить в сторону. Просто дайте вещам существовать их собственным способом, и тогда не будет ни прихода, ни ухода. Следуйте природе вещей, вашуй собственной природе, и вы будете идти свободно и беспечно. Пустота здесь, пустота там, но при этом бескрайняя вселенная всегда перед вашими глазами. Бесконечно большое и бесконечно малое неразличимы - ведь определения исчезли, а с ними и границы. Точно так же с бытием и не-бытием. Не теряйте времени в сомнениях и спорах. Одна вещь или все вещи - двигайтесь среди них и смешивайтесь с ними чтоб не осталось различий. Осознавать это - значит жить, не беспокоясь о несовершенстве. Жить с этой верой - значит идти к недвойственности, ибо единство присуще верящему уму. Слова! Путь лежит за их пределами - ведь в нем нет вчера, нет завтра, нет сегодня.

Вот Вам и вся карма Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 9 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (1.015) u0.080 s0.004, 18 0.012 [242/0]