Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм это не наука. (что останется от буддизма без религии?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18028

222271СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А нирвана с остатком не позволяет делать логические выводы о нирване без остатка, но только предполагать её как предел.

Для выводов нужно иметь основания и метод (а не рассказы очевидцев). Достижение нирваны с остатком это даёт.

Кира пишет:
Так из отрицательной температуры может выводиться абсолютный ноль, который на практике не достижим.

"Выводиться абсолютный ноль" - что за бред?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

222323СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 16:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
А нирвана с остатком не позволяет делать логические выводы о нирване без остатка, но только предполагать её как предел.

Для выводов нужно иметь основания и метод (а не рассказы очевидцев). Достижение нирваны с остатком это даёт.

чтобы утверждать "из А следует Б", нужно хоть разок убедиться в этом или в аналоге этого на практике.

Факт отсутствия в потоке дхармочки-"тришна" опытно устанавливается в нирване-с-остатком.
Но факт остановки потока при отсутствии дхармочки-"тришна" - в опыте нам не дан. И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28422

222326СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отсутствие рассказов очевидцев собственной паринирваны как раз в рамках концепции паринирваны.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

222329СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отсутствие рассказов очевидцев собственной паринирваны как раз в рамках концепции паринирваны.

концепция доказывающая невозможность собственного доказательства ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18028

222333СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Но факт остановки потока при отсутствии дхармочки-"тришна" - в опыте нам не дан.

Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.

При уничтожении дхармочки тришна наступает нирвана с остатком.

Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)

Во-вторых, и это тут самое главное, это как раз пример правильного вывода.

Логика примерно такая - познали, что центральный фактор перерождения, это тришна, а тришна уничтожена. Следовательно, то что произойдёт не будет перерождением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28422

222334СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Отсутствие рассказов очевидцев собственной паринирваны как раз в рамках концепции паринирваны.

концепция доказывающая невозможность собственного доказательства ? Smile

Помните, вы писали про саутрантиков? О том, что Нирвана у них это праджняпти - чисто отрицательное суждение. Примените это к своим словам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

222335СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.

не понимаю это Вашу мысль.

Разве нирвана-без-остатка - это не остановка потока дхарм ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18028

222337СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.

не понимаю это Вашу мысль.

Разве нирвана-без-остатка - это не остановка потока дхарм ?

Нирвана без остатка при разрушении скандх, когда тришна уже уничтожена. Уничтожается она при достижении нирваны (с остатком).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

222341СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
test
Цитата:
Нирвана без остатка не при отсутствии дхармочки тришна.

не понимаю это Вашу мысль.

Разве нирвана-без-остатка - это не остановка потока дхарм ?

Нирвана без остатка при разрушении скандх, когда тришна уже уничтожена. Уничтожается она при достижении нирваны (с остатком).

"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28422

222342СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?

Разное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

222348СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?

Разное.

и в чём же отличие ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28422

222351СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 18:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?

Разное.

и в чём же отличие ?

Просто смерть и нирвана. Скандхи - набор одной жизни. Разрушаются, потом снова возникают - так описывают перерождение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6379
Откуда: Питер

222394СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
"разрушение скандх" и "остановка потока дхарм" - это ведь одно и то же ?

Разное.

и в чём же отличие ?

Что такое "остановка потока дхарм"? Вы где-то слышали или читали подобное?

Разрушение упадана скандх это прекращение цепляния.

Прямо видно, что прекращено цепляние - это значит, что не будет больше нового рождения, только эти совокупности цепляния, уже развитые будут разрушены с прекращением поддерживания жизненных сил и тепла.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

222429СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)

1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды). Собственное представление и как-там с нирваной-без-остатка на самом деле - могут различаться.

Но, предположим, что разницей в опытах (мой / чужой) можно пренебречь.

2) сверх-способности архатов могут, наверно, привносить свои дополнения/искажения в видение. Ведь архаты же подвержены болезням, старению, атеросклерозу сосудов головного мозга.

Но, предположим, что человеческие болезни и естество на них не влияют.

3) и что-же увидели архаты, наблюдая нирвану-без-остатка Будды - лишь прекращение потока дхарм или и ещё что-нибудь ?
Если лишь прекращение потока дхарм - то такой взгляд ничем не отличается от смерти, как её представляют материалисты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28422

222430СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)

1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).

Как раз "чудесным образом проникли в чужой опыт" - такая сверхспособность.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 5 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.720) u0.040 s0.001, 18 0.003 [242/0]