Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).
Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)
1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).
Как раз "чудесным образом проникли в чужой опыт" - такая сверхспособность.
так я ж в своём рассуждении с этим (1) уже согласился, и с (2) тоже согласился. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№222435Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:32 (10 лет тому назад)
Архаты не увидели процесса перерождения. Впрочем, они (не все) это отсутствие могут видеть у другого архата и до паринирваны. Поток прерывается в момент просто нирваны. А "остаток" - это уже и не поток. _________________ Буддизм чистой воды
Архаты не увидели процесса перерождения. Впрочем, они (не все) это отсутствие могут видеть у другого архата и до паринирваны. Поток прерывается в момент просто нирваны. А "остаток" - это уже и не поток.
как это поток прерывается после просто нирваны ?
Будда после нирваны-с-остатком ещё 40 лет жил, чувствовал, имел жизненный опыт.
"Остаток" - т.е. следование по закону друг за другом дхармочек (кроме тришны) - почему не поток ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Будда после нирваны-с-остатком ещё 40 лет жил, чувствовал, имел жизненный опыт.
Это кажимость.
а про это "нечто иное" можно где-то прочитать ?
Когда Будда после нирваны-с-остатком видел, например, деревья - то у него в опыте дхармочки-видимое-дерево были или нет ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№222454Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:56 (10 лет тому назад)
Кира, Вы же когда идете по дороге, смотрите вперед, верно? И вот впереди дорога заканчивается. Обрыв или тупик. Вам же будет такое видно? Вам не обязательно прыгнуть с обрыва или убиться об стену.
Для обычных людей большая проблема увидеть реальность существования, поэтому обычным людям и непонятно, как Будды и Архаты видят 12-звенную цепь, как они видят совокупности цепляния, как они видят прекращения цепляния и то, что не будет нового рождения.
Вы предполагаете, что Будды и Архаты выстраивают некоторую логическую модель, но видят не дальше Вашего. И поэтому думаете, что нужны доказательства "с того света". Поэтому для Вас нет разницы между нирваной (паринирваной) и смертью атеиста.
Ведь Вы не видите совокупностей цепляния, не видите звеньев обусловленности, для Вас все это такая игра словами и идеями, не имеющая отношения к действительности. И Вы просто предполагаете, что так оно и для всех (а Архаты с Буддами выдумки, их никто не видел, а если и видел - то не может никак проверить).
Не так ли обстоят дела с Вашим видением ситуации? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Турман: А вам не случалось читать случаи, описанные профессором Яном Стивенсоном? [См.: Дети, которые помнят прошлые жизни. Шарлотсвилль: Университет Виржинии, 1987. (Children Who Remember Previous Lives. Charlottesville: University of Virginia, 1987). Собрание жизнеописаний детей, которые свидетельствуют о своих прошлых жизнях].
Наиболее запоминающийся случай ─ это история мальчика из Шри-Ланки, который родился с необычным родимым пятном на шее. Как только он научился говорить, то заявил, что в прошлой жизни приходится братом своему отцу. Родители пытались отучить его от этой мысли и даже переселились в другой округ, потому что если в прошлой жизни он был братом своего отца, то убил свою невесту, и его за это повесили. Он умер в муках, переживая чувство собственной вины.
Однако когда этот мальчик вырос, он вернулся в родной город и провел остаток жизни в добровольном рабстве у семьи убитой невесты. В Шри-Ланке нет шоу Дэвида Леттермана, он ничего не выгадал от такого решения, и семья по понятным причинам не поддерживала все эти его воспоминания. Однако Стивенсон сумел записать его подробный рассказ. И таких историй множество.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№222494Добавлено: Вс 09 Ноя 14, 22:53 (10 лет тому назад)
Won Soeng
Цитата:
Поэтому для Вас нет разницы между нирваной (паринирваной) и смертью атеиста.
так Вы скажите , что такое нирвана-без-остатка, а я уже сравню её со смертью атеиста.
При нирване-без-остатка опыт ( = поток дхарм) прекращается или нет ? Кроме опыта (=потока дхарм) что-нибудь есть или нет ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Очень мало. Будда - не существо. Это важно понимать.
Гаутама Будда после просветления под деревом бодхи выглядел как человек, подчинялся законам существования физической материи и, наверно, его опыт состоял из дхарм. Чем же это не существо ? Существо но без дхармочек жажды. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).
Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)
1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).
Что за фигня?
Цитата:
Собственное представление и как-там с нирваной-без-остатка на самом деле - могут различаться.
Да и пусть различаются, главное страдания закончились.
Цитата:
Но, предположим, что разницей в опытах (мой / чужой) можно пренебречь.
Что ж не пренебрегли? А еслиб их нирваны-без-остатка вещали как там клёво - чего вы бы как бы хотели бы - тоже можно было бы включить "свой-чужой опыт".
Иисусу будет хорошо в раю, а вас он будет есть как хлеб - как вы ели его тело на причащении. А то, что он говорит оттуда мол "рай" - так это его опыт.
Цитата:
2) сверх-способности архатов могут, наверно, привносить свои дополнения/искажения в видение. Ведь архаты же подвержены болезням, старению, атеросклерозу сосудов головного мозга.
Но, предположим, что человеческие болезни и естество на них не влияют.
Кира тоже подвержен, так что с кем я говорю фиг знает. Возможно с зомби.
Цитата:
3) и что-же увидели архаты, наблюдая нирвану-без-остатка Будды - лишь прекращение потока дхарм или и ещё что-нибудь ?
Если лишь прекращение потока дхарм - то такой взгляд ничем не отличается от смерти, как её представляют материалисты.
Какая разница что они наблюдали? Это всё не важно и не является аргументом, а просто занятным фактом. Повторяю:
Цитата:
Во-вторых, и это тут самое главное, это как раз пример правильного вывода. Логика примерно такая - познали, что центральный фактор перерождения, это тришна, а тришна уничтожена. Следовательно, то что произойдёт не будет перерождением.
Нирвана включает достоверное познание (джняну) прекращения страдания, а не просто некое спокойствие (ниродха).
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№222530Добавлено: Пн 10 Ноя 14, 01:59 (10 лет тому назад)
test
Цитата:
Во-вторых, и это тут самое главное, это как раз пример правильного вывода. Логика примерно такая - познали, что центральный фактор перерождения, это тришна, а тришна уничтожена. Следовательно, то что произойдёт не будет перерождением.
А что, что произойдет в нирване-без-остатка ? И чем это происшедшее отличается от смерти, как её представляют материалисты-атеисты ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№222540Добавлено: Пн 10 Ноя 14, 06:40 (10 лет тому назад)
Нирвана с остатком - это как после закрытия крана вода еще какое-то время течет. Кран закрыт, поток воды остановлен, известно, что он уже остановлен, сразу, не дожидаясь момента, когда вода докапает.
Для софистов: снова кран не открыть - в этом направлении аналогия не работает, и кран у нас заведомо исправен - тут аналогию тоже нельзя продлевать. _________________ Буддизм чистой воды
А что, что произойдет в нирване-без-остатка ? И чем это происшедшее отличается от смерти, как её представляют материалисты-атеисты ?
Прекращается страдание.
у материалиста после смерти - то же самое. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
