Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм это не наука. (что останется от буддизма без религии?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

222434СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
test

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)

1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).

Как раз "чудесным образом проникли в чужой опыт" - такая сверхспособность.

так я ж в своём рассуждении с этим (1) уже согласился, и с (2) тоже согласился.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

222435СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Архаты не увидели процесса перерождения. Впрочем, они (не все) это отсутствие могут видеть у другого архата и до паринирваны. Поток прерывается в момент просто нирваны. А "остаток" - это уже и не поток.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

222437СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Архаты не увидели процесса перерождения. Впрочем, они (не все) это отсутствие могут видеть у другого архата и до паринирваны. Поток прерывается в момент просто нирваны. А "остаток" - это уже и не поток.

как это поток прерывается после просто нирваны ?
Будда после нирваны-с-остатком ещё 40 лет жил, чувствовал, имел жизненный опыт.

"Остаток" - т.е. следование по закону друг за другом дхармочек (кроме тришны) - почему не поток ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

222439СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
как это поток прерывается после просто нирваны ?
А так - берет и прерывается. А потом уже нечто иное.

Кира пишет:
Будда после нирваны-с-остатком ещё 40 лет жил, чувствовал, имел жизненный опыт.
Это кажимость.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

222442СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
как это поток прерывается после просто нирваны ?
А так - берет и прерывается. А потом уже нечто иное.

Кира пишет:
Будда после нирваны-с-остатком ещё 40 лет жил, чувствовал, имел жизненный опыт.
Это кажимость.

а про это "нечто иное" можно где-то прочитать ?

Когда Будда после нирваны-с-остатком видел, например, деревья - то у него в опыте дхармочки-видимое-дерево были или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

222451СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а про это "нечто иное" можно где-то прочитать ?

Очень мало. Будда - не существо. Это важно понимать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

222454СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 20:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Вы же когда идете по дороге, смотрите вперед, верно? И вот впереди дорога заканчивается. Обрыв или тупик. Вам же будет такое видно? Вам не обязательно прыгнуть с обрыва или убиться об стену.

Для обычных людей большая проблема увидеть реальность существования, поэтому обычным людям и непонятно, как Будды и Архаты видят 12-звенную цепь, как они видят совокупности цепляния, как они видят прекращения цепляния и то, что не будет нового рождения.

Вы предполагаете, что Будды и Архаты выстраивают некоторую логическую модель, но видят не дальше Вашего. И поэтому думаете, что нужны доказательства "с того света". Поэтому для Вас нет разницы между нирваной (паринирваной) и смертью атеиста.

Ведь Вы не видите совокупностей цепляния, не видите звеньев обусловленности, для Вас все это такая игра словами и идеями, не имеющая отношения к действительности. И Вы просто предполагаете, что так оно и для всех (а Архаты с Буддами выдумки, их никто не видел, а если и видел - то не может никак проверить).

Не так ли обстоят дела с Вашим видением ситуации?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 245

222489СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 22:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэтчелор против Турмана

http://savetibet.ru/2011/08/29/reincarnation-a-debate.html

Из статьи:

Турман: А вам не случалось читать случаи, описанные профессором Яном Стивенсоном? [См.: Дети, которые помнят прошлые жизни. Шарлотсвилль: Университет Виржинии, 1987. (Children Who Remember Previous Lives. Charlottesville: University of Virginia, 1987). Собрание жизнеописаний детей, которые свидетельствуют о своих прошлых жизнях].

Наиболее запоминающийся случай ─ это история мальчика из Шри-Ланки, который родился с необычным родимым пятном на шее. Как только он научился говорить, то заявил, что в прошлой жизни приходится братом своему отцу. Родители пытались отучить его от этой мысли и даже переселились в другой округ, потому что если в прошлой жизни он был братом своего отца, то убил свою невесту, и его за это повесили. Он умер в муках, переживая чувство собственной вины.

Однако когда этот мальчик вырос, он вернулся в родной город и провел остаток жизни в добровольном рабстве у семьи убитой невесты. В Шри-Ланке нет шоу Дэвида Леттермана, он ничего не выгадал от такого решения, и семья по понятным причинам не поддерживала все эти его воспоминания. Однако Стивенсон сумел записать его подробный рассказ. И таких историй множество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

222494СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 22:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Поэтому для Вас нет разницы между нирваной (паринирваной) и смертью атеиста.

так Вы скажите , что такое нирвана-без-остатка, а я уже сравню её со смертью атеиста.

При нирване-без-остатка опыт ( = поток дхарм) прекращается или нет ? Кроме опыта (=потока дхарм) что-нибудь есть или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

222500СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 23:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
а про это "нечто иное" можно где-то прочитать ?

Очень мало. Будда - не существо. Это важно понимать.

Гаутама Будда после просветления под деревом бодхи выглядел как человек, подчинялся законам существования физической материи и, наверно, его опыт состоял из дхарм. Чем же это не существо ? Существо но без дхармочек жажды.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

222522СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 01:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
И рассказов очевидцев нет. Это лишь предполагается (как предел).

Во-первых, архаты со сверхспособностями наблюдали за нирваной Будды. (Не говоря уже о том, что Будда благодаря всеведению мог знать как проходили нирваны других будд.)

1) архаты наблюдали - т.е. имели представление в своём опыте, а не чудесным образом проникли в чужой опыт (опыт Будды).

Что за фигня?

Цитата:
Собственное представление и как-там с нирваной-без-остатка на самом деле - могут различаться.

Да и пусть различаются, главное страдания закончились.

Цитата:
Но, предположим, что разницей в опытах (мой / чужой) можно пренебречь.

Что ж не пренебрегли? А еслиб их нирваны-без-остатка вещали как там клёво - чего вы бы как бы хотели бы - тоже можно было бы включить "свой-чужой опыт".

Иисусу будет хорошо в раю, а вас он будет есть как хлеб - как вы ели его тело на причащении. А то, что он говорит оттуда мол "рай" - так это его опыт.

Цитата:
2) сверх-способности архатов могут, наверно, привносить свои дополнения/искажения в видение. Ведь архаты же подвержены болезням, старению, атеросклерозу сосудов головного мозга.

Но, предположим, что человеческие болезни и естество на них не влияют.

Кира тоже подвержен, так что с кем я говорю фиг знает. Возможно с зомби.

Цитата:
3) и что-же увидели архаты, наблюдая нирвану-без-остатка Будды - лишь прекращение потока дхарм или и ещё что-нибудь ?
Если лишь прекращение потока дхарм - то такой взгляд ничем не отличается от смерти, как её представляют материалисты.

Какая разница что они наблюдали? Это всё не важно и не является аргументом, а просто занятным фактом. Повторяю:

Цитата:
Во-вторых, и это тут самое главное, это как раз пример правильного вывода.  Логика примерно такая - познали, что центральный фактор перерождения, это тришна, а тришна уничтожена. Следовательно, то что произойдёт не будет перерождением.

Нирвана включает достоверное познание (джняну) прекращения страдания, а не просто некое спокойствие (ниродха).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

222530СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 01:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test


Цитата:
Во-вторых, и это тут самое главное, это как раз пример правильного вывода.  Логика примерно такая - познали, что центральный фактор перерождения, это тришна, а тришна уничтожена. Следовательно, то что произойдёт не будет перерождением.

А что, что произойдет в нирване-без-остатка ? И чем это происшедшее отличается от смерти, как её представляют материалисты-атеисты ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

222532СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 05:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А что, что произойдет в нирване-без-остатка ? И чем это происшедшее отличается от смерти, как её представляют материалисты-атеисты ?

Прекращается страдание.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

222540СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 06:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана с остатком - это как после закрытия крана вода еще какое-то время течет. Кран закрыт, поток воды остановлен, известно, что он уже остановлен, сразу, не дожидаясь момента, когда вода докапает.

Для софистов: снова кран не открыть - в этом направлении аналогия не работает, и кран у нас заведомо исправен - тут аналогию тоже нельзя продлевать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

222672СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Кира пишет:
А что, что произойдет в нирване-без-остатка ? И чем это происшедшее отличается от смерти, как её представляют материалисты-атеисты ?

Прекращается страдание.

у материалиста после смерти - то же самое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 6 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.178) u0.073 s0.004, 18 0.010 [242/0]