Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм это не наука. (что останется от буддизма без религии?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

285473СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 21:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Когда Вам снятся сны - там нет привычной логики мира чувств, поскольку такой ум находится в мире форм - рупалоке.

Это ваша личная идея? С чего вы это взяли?

Не похоже, чтобы это было для Вас неожиданной идеей. Вы уже разбирались с ней когда-либо?

Первый раз такое слышу. Весьма неожиданно. Если развивать эту странную идею, то получиться, что в состоянии потери сознания или нахождения под общим наркозом, ум находится в бесформенном мире, а то и в ниббане Wink

Да, эта мысль так и развивается. Таким образом ученик может знать, чтоон может встретить в дхьянах, устойчивость в которых предстоит развивать.

Но, возможно, у Вас есть принципиальные возражения, которые Вы хотели бы высказать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
хрусталев
Гость


Откуда: Arkhangelsk


285474СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 21:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Окей, буддизм не нуждается ни в научности, ни в том, что научно не подтверждается.
Многие современные буддисты нуждаются в такой научной обоснованности своей веры и наивно полагают, что она существует.
Наверх
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

285478СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 22:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
хрусталев пишет:
Не убежден. Просто буддийская версия происхождения человечества - не подтвердилась, она антинаучна, речь была лишь про это.
Окей, буддизм не нуждается нив научности, ни в том, что научно не подтверждается. Наука так же не раз отказывалась от каких-либо взглядов.

Все примиряет тот момент, что буддизм исследует пространство ума, в котором материальный мир лишь часть, не все. Наука так же изучает не только материальное, но и информационное.

Позвольте присоединиться к разговору.
Моё нынешнее впечатление от прочтения Нагарджуны - его подход даёт возможность назвать его научным подходом, так как в своей сути вполне может устроить любого исследователя.
Это буддизм, который вполне научен в своей основе - открытости непредвзятой постановке вопроса о ограниченности сферы применения любой научной теории. Он предоставляет инструмент для такой постановки вопроса.

В частности, развенчивается физикализм, как пример неосновательного предпочтения одной области знаний перед прочими. Как я понимаю, буддизм не ставит под сомнение результаты какого-то "лабораторного опыта" в широком смысле. Но он ставит под сомнение любое предпочтение, которое люди склонны давать какой-либо одной интерпретации опыта любого сорта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

285521СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 03:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддизме есть как рациональное, так и иррациональное.
Многие люди думают, что им что-то нужно, чего-то не хватает.

Буддизм учит тому, что уже все есть. Прямо здесь и сейчас и нужно лишь смотреть на беспокойство, которое снова и снова толкает ум из ситуации в ситуацию.

Как только ученик может пребывать в нерожденном, ему открывается смысл всех наставлений Будды, кому бы они ни предназначались. Становятся понятны 84000 видов умов.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

285526СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 08:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В буддизме есть как рациональное, так и иррациональное.
Многие люди думают, что им что-то нужно, чего-то не хватает.

Буддизм учит тому, что уже все есть. Прямо здесь и сейчас и нужно лишь смотреть на беспокойство, которое снова и снова толкает ум из ситуации в ситуацию.

Как только ученик может пребывать в нерожденном, ему открывается смысл всех наставлений Будды, кому бы они ни предназначались. Становятся понятны 84000 видов умов.

Кмк, это ощущение нехватки может выражаться в том, например, что сопоставляя формальную логику (как абсолютно необходимый инструмент в любом научном познании) и ситуацию похода в ресторан, один мой знакомый протестует против идеи о том, что подход, способный объединить эти разные сферы, может быть чем-то большим, чем всего лишь занятный разговор об отвлечённой философии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

285529СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 08:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Поход в ресторан, совмещённый с приятным разговором на отвлечённо-философские темы, целиком и полностью находится в области формальной логики. Какой ещё подход нужен, чтобы "объединить" неразделимое?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 754

285534СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 10:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В осном суть всех религий(почти,, )в посмертном существовании.
Данный подход с точки зрения Истинного Просветленного является глубочайшим заблуждением.
Поэтому подход Будды (замечу,,НЕ БУДДИЗМА в разных его ответлений)является по настоящему правильным, если бы не одно НО..-
Цивилизация совершенствуется, а потому трущобные верования в современное время изживаются.Это относится как к восточным цивилизациям так и к неооооверованиям.
Конечно можно говорить о сохранении традиций и культуры народов, но это как исключение но не правило. Потому что к духу можно прийти как через деградационные процессы так и через совершенствование.Что там растворение, что там.
А потому, выход лишь один,, познав свою Истинную суть, суметь вернуться в материальное, попытавшись не потерять на пути вниз свое Осознание своего совершенства, и,,, пребывать в Вечности не забывая.
А копаться в чужих иллюзиях, плодить свои иллюзии,,  очень просто. Свобода или тюрьма?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

285535СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 10:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
В буддизме есть как рациональное, так и иррациональное.
Многие люди думают, что им что-то нужно, чего-то не хватает.

Буддизм учит тому, что уже все есть. Прямо здесь и сейчас и нужно лишь смотреть на беспокойство, которое снова и снова толкает ум из ситуации в ситуацию.

Как только ученик может пребывать в нерожденном, ему открывается смысл всех наставлений Будды, кому бы они ни предназначались. Становятся понятны 84000 видов умов.

Кмк, это ощущение нехватки может выражаться в том, например, что сопоставляя формальную логику (как абсолютно необходимый инструмент в любом научном познании) и ситуацию похода в ресторан, один мой знакомый протестует против идеи о том, что подход, способный объединить эти разные сферы, может быть чем-то большим, чем всего лишь занятный разговор об отвлечённой философии.

Нехватка это и есть квинтэссенция любого устремления. А все устремления есть лишь стремление различить нечто (мыслеформу, намарупу). Так и порождается поток изменчивых моментов.

Страсть рассуждать действительно может быть причиной вытеснения мудрости, внимательности, исследования.

Так же как глаз не просто снабжает ум достоверными зрительными образами, а увлекает ум, склоняет ум, оттого называется вором, к которому нужно проявлять бдительность, так же и мышление не просто снабжает ум достоверными размышлениями, а увлекает ум, склоняет ум, оттого так же называется вором, к которому нужно проявлять бдительность.

Шесть ворот сознания лишь держат сознание запертым среди иллюзий. Но ничто не может выйти из этих ворот. Речь идет лишь об осознании иллюзорности того, что мнится существующим, реальным, настоящим. Освобождение в том, чтобы увидеть - вся сансара создана этим умом.

Это как если бы Вы смотрели кино и переживали за некоторого героя. Вам бы кто-то сказал: это все лишь игра звука, света и тени. Вы бы сказали, да, я понимаю, но герой - настоящий.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
хрусталев
Гость


Откуда: Arkhangelsk


285539СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 12:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нирвани пишет:
В осном суть всех религий(почти,, )в посмертном существовании.
Данный подход с точки зрения Истинного Просветленного является глубочайшим заблуждением.
Никаким заблуждением он не является, все примерно одинаково. Цель буддиста - наилучшее перерождение и в перспективе достижение Махапаринирваны. Большинство школ утверждает, что ее не достигнуть за одну жизнь.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

285542СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 12:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цель буддизма - прекращение страдания. Все школы без исключения говорят, что это достижимо здесь и сейчас. Прямо в этот момент в безмятежной ясности прекращены все омрачения и страдания. Но мало кто готов прямо сейчас это обнаружить.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
хрусталев
Гость


Откуда: Arkhangelsk


285549СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 14:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы еще слишком книжный теоретик, съездите в буддийские страны, особенно в страны тхеравады. Там к архатству стремятся лишь избранные монахи, которые почти святые. Большинство монахов ставит себе более посильные задачи, достижимые за данную жизнь. Для мирян буддизм сводится чисто к ритуалистике и наработке благой кармы, т.е. заботе о следующем рождении и материальных благах. Это вполне нормально, такова живая традиция.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

285552СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 14:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

хрусталев пишет:
Вы еще слишком книжный теоретик, съездите в буддийские страны, особенно в страны тхеравады. Там к архатству стремятся лишь избранные монахи, которые почти святые. Большинство монахов ставит себе более посильные задачи, достижимые за данную жизнь. Для мирян буддизм сводится чисто к ритуалистике и наработке благой кармы, т.е. заботе о следующем рождении и материальных благах. Это вполне нормально, такова живая традиция.

Конечно, вполне нормально делать сайты для людей с деменцией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





285554СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 15:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Святость - это видимо какая-то верховная категория, мизерной частью коей даже и не является нирвана. Хрусталёв, медитируйте на радугу осторожно. Она уже приватизирована геями вместе с Ватиканом и его папой.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

285555СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 15:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

хрусталев пишет:
Вы еще слишком книжный теоретик, съездите в буддийские страны, особенно в страны тхеравады.

...сказал человек, который узнал о буддизме пару лет назад, который не принимал ни Прибежища, ни обетов, который сам не был в буддийских странах, который черпает информацию с форумов и википедии, и который занимается хулой на Будду и Дхамму.

Завязывайте с хулой, примите Прибежище и обеты, и практикуйте там, где вы живете, хоть ради достижения ниббаны, хоть ради накопления заслуг, и будет абсолютно не важно, в каком состоянии находится буддизм в других странах.

_________________
yatha bubbulakam passe yatha passe maricikam
evam lokam avekkhantam maccuraja na passati
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
хрусталев
Гость


Откуда: Arkhangelsk


285556СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 15:43 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
хрусталев пишет:
Вы еще слишком книжный теоретик, съездите в буддийские страны, особенно в страны тхеравады.

...сказал человек, который узнал о буддизме пару лет назад, который не принимал ни Прибежища, ни обетов, который сам не был в буддийских странах, который черпает информацию с форумов и википедии, и который занимается хулой на Будду и Дхамму.

Завязывайте с хулой, примите Прибежище и обеты, и практикуйте там, где вы живете, хоть ради достижения ниббаны, хоть ради накопления заслуг, и будет абсолютно не важно, в каком состоянии находится буддизм в других странах.
Про буддизм я узнал еще в школе. В отличие от тебя, я обетов формально не принимал, но и не нарушал их. Ты принимал и нарушал. В монахи я не подстригался и не сбегал оттуда. Ты сбежал с Ланки, нам Панньятисса все предостаточно объяснил про тебя, а он действительный монах уже несколько лет. С википедии я никакой информации не черпаю, а сам там пишу статьи и вношу посильный вклад. Три Драгоценности я никогда не хулил. Критиковал только жалких идиотов вроде тебя, опорожняющих русскоязычный сегмент будданета. Строго говоря, никакой буддизм тебе уже не поможет и не исправит твои пороки. Ты в нем уже был, он тебя выдавил из себя - как инородное тело.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 18 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.736) u0.076 s0.003, 18 0.013 [242/0]