Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

221142СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 20:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Обычно люди согласны с тем, что Добро - не заставляет никого себе подчиняться, никого не угнетает, а наоборот - даёт возможность творить.
Зло же, наоборот, всё стремится себе подчинить, чтобы все ему служили, а кто не хочет служить - тех Зло насильно уничтожает.

Если оно заставляет себе подчиняться, потому что некоторые люди - идиоты и не могут соблюдать элементарные правила безопасности? Это зло что ли?
А если говорит - езди как хочешь, дорогой. Сбивай этих людишек и не парься, то это "добро"?
Какая-то неразбериха из слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

221143СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 20:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Вы, видимо, упускаете подразумеваемую мной оговорку к вере в фантазии..
Нисколько, и даже с Паскалем полностью согласен: если верить в бога, то только в доброго, потому что...см.выше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

221145СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 20:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Вам не стоит больше говорить, что Вы отчаялись понять, что же такое называют дукха. Посмотрите сами, Вам просто не хватает решимости.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221177СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 23:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира, Вам не стоит больше говорить, что Вы отчаялись понять, что же такое называют дукха. Посмотрите сами, Вам просто не хватает решимости.

к чему решимости ?
я же отвечаю на Ваши вопросы про гантель возможно точно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221182СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 23:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
к реальным аргументам надо отнести обычные, всем понятные свойства

Нет, это не определяющее качество для правильных аргументов, а только неплохая добавка при наличии других. Нельзя оперировать "понятностью для всех". Так как для большинства многое непонятно.

если нам с вами не понятно, что такое Добро и Зло, то и спор не возможен, так как нет ничего, на что можно опереться в споре, чтобы это признавала и другая сторона.

С вами он и так невозможен - вы опираетесь только на свое вольное фантазирование. Считаете, что ответ можно ПРИДУМАТЬ.

Вольное фантазирование у меня лишь в самом начале - Добрый Бог, создающий свободноволящих существ.

Дальше из этих посылок просто следует теория, объясняющая мироздание.
Естественно, мироздание богаче чем основное положение теории. Поэтому ответ, объяснение - придумывается (это объясняется хотя бы тем, что раз мироздание проистекает из чьей-то свободной воли, то оно не логически выводится).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221184СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 23:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Кира пишет:

Обычно люди согласны с тем, что Добро - не заставляет никого себе подчиняться, никого не угнетает, а наоборот - даёт возможность творить.
Зло же, наоборот, всё стремится себе подчинить, чтобы все ему служили, а кто не хочет служить - тех Зло насильно уничтожает.

Если оно заставляет себе подчиняться, потому что некоторые люди - идиоты и не могут соблюдать элементарные правила безопасности? Это зло что ли?
А если говорит - езди как хочешь, дорогой. Сбивай этих людишек и не парься, то это "добро"?
Какая-то неразбериха из слов.

я написал самые-самые основы, начала. Жизнь состоит из смешения добра и зла, и считать что серое - это белое, или это чёрное - не верно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221185СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 23:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А чем, Кира, вас не устраивает высшая духовная субстанция, которая потому и высшая, что лишена и субстанциональности, и духовности, да и признака высшести?Ведь это уже не фантазия, а действительная реальность. Иначе, какая разница - какого Бога вы сотворите в фантазии? Олимпийскую божественную тусовку, Солнце, Мать-моржиху, истукана, или что-нибудь другое. Они ж - синтезированное представление никак не соприкасающееся с опытом. Буддист ищет и находит безупречную Дхарму, открывающуюся в опыте. Он не фантазирует, а наоборот. И когда это открывается - всё оказывается совершенно простым и безопасным.

меня такая высшая субстанция устраивает. Только вот логиков она не устраивает, так как они начинают вопрошать: "а как она связана с миром, если она лишена всего ? а какое отношение она имеет к добру? а кто сотворил мир ? а как мы о ней знаем, если она оторвана от всего ?"

Про ту субстанцию, что Вы упоминаете - и любой дурак поймёт - что в начале бытия нужно поставить максимально обеднённую всем категорию.

Только вот жизнь богаче получается: из этой максимально бедной всем категории происходит всё. Она оказывается имеет максимальную творческую мощность. Она оказывается сверх-личностью и т.п.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221187СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 23:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Никто не хочет быть злым по своей воле.

т.е. напрасная и безсмысленная жестокость в мире не встречается ?

Как же у вас запущенно всё с логикой...

просто я так и не прочитал тот учебник...

"никто не хочет быть злым по своей воле", "злые в мире встречаются" -> "злыми бывают против своей воли".

Если что-то совершается против своей воли, то судить за это - не справедливо. Значит - "злых судить - не справедливо".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

221190СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 14, 00:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Ну, анестезиология тоже наука об освобождении от страданий. И она освобождает от оных более доступными средствами.

Это так. Но она освобождает от частного вида страданий, а не от страданий вообще. У человека могут удалить гланды, применив анестезию, но при этом он вполне может продолжать все время страдать из-за семейных неприятностей.

Серж пишет:

К тому же наукой может заниматься человек любых религиозных убеждений.

Будда тоже не имел особых буддийских религиозных убеждений в ночь Просветления. А дальше предлагал людям проверить на себе те Истины, которые он открыл. Проверяя эти истины, человек и формирует убеждения. А иначе это была бы просто слепая вера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

221194СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 14, 01:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

я написал самые-самые основы, начала.

Надо тогда понятия с наиболее широким объемом, если хотите про основу. А вы указали второстепенные факторы, которые могут быть как хорошими, так и плохими.

Кира пишет:
Жизнь состоит из смешения добра и зла, и считать что серое - это белое, или это чёрное - не верно.

Определение ситуаций и используемые для их разбора слова - это не то, что фактически происходит. Трансляция запутанности скорее. Если вы умыватесь, то "вода" не может быть с "огнем". Точно так же хорошее не может быть чуть-чуть нехорошим. Можно скакать по целям и договориться до того, что пули хорошие, потому что летят в наших врагов. Очень важна цель. Без нее - это просто какие-то слова о том, что вдруг подумалось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

221196СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 14, 02:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:

Ну, анестезиология тоже наука об освобождении от страданий. И она освобождает от оных более доступными средствами.

Это так. Но она освобождает от частного вида страданий, а не от страданий вообще. У человека могут удалить гланды, применив анестезию, но при этом он вполне может продолжать все время страдать из-за семейных неприятностей.
Жизнь сама научит как выбираться из неурядиц, а от конкретных ран поможет анестезиолог.
Думал ли стегоцефал когда ставил свои тщедушные лапки на земную твердь, открывая для  себя новое пространство для обитания, что его там ждут страдания? Если б он боялся неурядиц он бы так и остался полу-рыбой, в океане. Новая среда обитания приносит новые страдания, беспокойства, но так же и новые возможности, новые силы и стремления.
Взять вот буддизм. Вроде, по Вашему, это наука о прекращении страдания. Значит буддисты должны успокоиться в своих вихарах, т.с. применить духовную эвтаназию. Прекратить споры и волевые движения, ждать пока это тело, аки отрубленная ветка, вконец иссохнет. Ан нет. Они устраивают дебаты: вот этот корпус догматов истинный, а вот этот не истинный. Изучают эристику, учатся, борются, стремятся.
Они как стегоцефалы. Найдя для себя новое жизненное пространство и породив множество видов, стали между собой конкурировать, борясь за существование.
Значит в вашей теории не все верно. Если бы буддизм был просто наукой о прекращении страдания, то действия буддистов были куда проще, чем они есть.
Цитата:
Серж пишет:

К тому же наукой может заниматься человек любых религиозных убеждений.

Будда тоже не имел особых буддийских религиозных убеждений в ночь Просветления. А дальше предлагал людям проверить на себе те Истины, которые он открыл. Проверяя эти истины, человек и формирует убеждения. А иначе это была бы просто слепая вера.
Для науки убеждения и ненужны. Есть эксперимент, есть опыт, есть применение. Чтение священной литературы и убежденность в ее истинности, уже есть религиозным действием. Тем более всякие экстатические переживания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

221198СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 14, 03:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Взять вот буддизм. Вроде, по Вашему, это наука о прекращении страдания. Значит буддисты должны успокоиться в своих вихарах, т.с. применить духовную эвтаназию. Прекратить споры и волевые движения, ждать пока это тело, аки отрубленная ветка, вконец иссохнет. Ан нет. Они устраивают дебаты: вот этот корпус догматов истинный, а вот этот не истинный. Изучают эристику, учатся, борются, стремятся.
Они как стегоцефалы. Найдя для себя новое жизненное пространство и породив множество видов, стали между собой конкурировать, борясь за существование.
Значит в вашей теории не все верно. Если бы буддизм был просто наукой о прекращении страдания, то действия буддистов были куда проще, чем они есть.

Жизнь не противоречит концепции избавления от страданий. Напротив, всю радость и все счастье жизни можно познать, как раз "отпуская привязанность" и тем самым избавляясь от страдания. Дебаты ничуть не мешают практиковаться в освобождении от привязанностей, а наоборот, помогают в этом, если участник дебатов (и прочих видов "конкуренции" в Вашем смысле) использует их (а также любые виды "соревнований") не с эгоцентрическими целями.

Избавляясь от привязанности, можно шире видеть мир, заниматься наукой, искусством, литературой. Таким образом, жизнь в ее лучших проявлениях не противоречит "отпусканию привязанности. Также я не вижу здесь какого-то противоречия с эволюцией живых существ.

Серж пишет:

Для науки убеждения и ненужны.

Как сказать...

Даже в современной науке все не просто, - очень не просто. Когда нобелевский лауреат Эйнштейн сказал нобелевскому лауреату Бору: "Бог в кости не играет" (в ответ на вероятностные концепции Бора), Бор ответил: "Не учите Бога, что ему делать". Это не значит, что оба верили в Бога Киры, но оба спорили по поводу принципов мироздания (которые можно познать лишь с помощью опыта и логических заключений).

Оба имели определенные убеждения по поводу основ мироздания, и эти убеждения отличались друг от друга.

Серж пишет:

Чтение священной литературы и убежденность в ее истинности, уже есть религиозным действием. Тем более всякие экстатические переживания.

И чтение сутт, и экстатические переживания - это определенный опыт. Если этот опыт невозможно повторить, то какая в нем польза для последователей той или иной школы? Если же опыт можно повторить многократно, то мы опять получаем нормальную современную науку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221200СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 14, 03:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

она ещё горько пожалеет об этом шаге !


070.jpg
 Описание:
 Размер файла:  494.42 KB
 Просмотрено:  309 раз(а)

070.jpg



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

221201СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 14, 03:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Думал ли стегоцефал когда ставил свои тщедушные лапки на земную твердь, открывая для  себя новое пространство для обитания, что его там ждут страдания?

Может он пытался убежать от страданий и недостатков моря ища ответ на суше?

Серж пишет:
Взять вот буддизм. Вроде, по Вашему, это наука о прекращении страдания. Значит буддисты должны успокоиться в своих вихарах, т.с. применить духовную эвтаназию. Прекратить споры и волевые движения, ждать пока это тело, аки отрубленная ветка, вконец иссохнет. Ан нет. Они устраивают дебаты: вот этот корпус догматов истинный, а вот этот не истинный. Изучают эристику, учатся, борются, стремятся..

В идеале так и есть. Чем больше развивается безстрастие, тем меньше тот буддист пытается себя дать на показ.   Без цепляние за взгляды, в какие споры войдет буддист?

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пн 03 Ноя 14, 03:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221202СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 14, 03:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

разочарование в суше:


Ichtyostega.jpg
 Описание:
 Размер файла:  122.55 KB
 Просмотрено:  301 раз(а)

Ichtyostega.jpg



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 15 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.707) u0.079 s0.004, 22 0.019 [275/0]