Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

221124СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 18:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
ваши "злые существа" не могут изжить свою злую природу, потому что они по определению ЗЛЫЕ! Вы сами их к этому приговорили.

они злые не по определению, а по своей воле.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

221125СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 18:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
А у отдельного человека об этом пороге что можете сказать?
этот порог зависит от физического тела конкретного человека.
Тело послабже - болевой порог ниже. Тело погрубее - болевой порог выше.
Это слишком абстрактно. Давайте возьмем Ваш непосредственный опыт. Что Вы можете сказать о Вашем опыте переживания боли?

свой опыт я могу подвергнуть измерениям - например, могу взять штангу, начать приседать и считать, когда станет уже больно.

Знаю, что это число зависит от разных факторов (еды, отдыха, предыдущих занятий). Т.е. опять же - нет постоянного порога.

Отлично, полностью согласен.
Пойдем далее, возьмем, например, ту же тяжесть. Вот Вы взяли гантель, и держите ее на вытянутой руке. Как долго Вы можете ее так держать и что при этом происходит?
К Чувству напряжения руки через некоторое время станет примешиваться боль.

Мой опыт такой же. А что будет происходить дальше, если терпеть боль?

боль будет усиливаться (потому что усталость копится).
В конце концов воля держать гантель ослабнет - и рука с гантелью опустится.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

221126СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 18:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус
Цитата:
ваши "злые существа" не могут изжить свою злую природу, потому что они по определению ЗЛЫЕ! Вы сами их к этому приговорили.

они злые не по определению, а по своей воле.

Это противоречит опыту. Никто не хочет быть злым по своей воле.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

221127СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 18:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира может бесконечно придумывать и фантазировать. Но он не может увернуться от того, что придуманные аргументы, в отличии от настоящих, можно использовать и для обратных теорий.

к реальным аргументам надо отнести обычные, всем понятные свойства Добра и Зла.

Обычно люди согласны с тем, что Добро - не заставляет никого себе подчиняться, никого не угнетает, а наоборот - даёт возможность творить.
Зло же, наоборот, всё стремится себе подчинить, чтобы все ему служили, а кто не хочет служить - тех Зло насильно уничтожает.

У вас, в зеркальном мире, эти простые свойства отсутствуют.

В настоящем мире Добрый Бог может творить мир.
В зеркальном мире - Злой бог не может этого делать, просто в силу своих свойств.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

221128СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 18:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Фикус
Цитата:
ваши "злые существа" не могут изжить свою злую природу, потому что они по определению ЗЛЫЕ! Вы сами их к этому приговорили.

они злые не по определению, а по своей воле.

Это противоречит опыту. Никто не хочет быть злым по своей воле.

т.е. напрасная и безсмысленная жестокость в мире не встречается ?

Зло, за которое можно осуждать, вообще тогда в мире не встречается, если всё злое не по своей воле, а видимо под действием законов кармы происходит (а значит не может быть поставлено в вину).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

221130СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Никто не хочет быть злым по своей воле.

т.е. напрасная и безсмысленная жестокость в мире не встречается ?

Как же у вас запущенно всё с логикой...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

221131СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
к реальным аргументам надо отнести обычные, всем понятные свойства

Нет, это не определяющее качество для правильных аргументов, а только неплохая добавка при наличии других. Нельзя оперировать "понятностью для всех". Так как для большинства многое непонятно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

221132СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Извините за прямоту, Кира, но это ведь видно невооружённым глазом. Да вы и сами периодически утверждаете, что лучше верить в собственную фантазию, если так удобнее для жизни. Подтверждая тем самым известный тезис Дарвина-Достоевского: человек, сволочь такая, ко всему приспособится, а выживает наиболее приспособленный.

Вы, видимо, упускаете подразумеваемую мной оговорку к вере в фантазии.

Человек должен себя вести так, чтобы избавляться от страданий.
Не зная точного устроения мироздания, человек должен допускать вероятность того, что есть Бог, есть установленные кем-то законы, есть неотвратимость возмездия, есть злые существа.
И при поиске решения по минимизации страдания человек должен учитывать вышеуказанное вероятное (которое я и назвал фантазией).

Не зная, есть Бог или нет, человек должен так себя вести, чтобы минимизировать своё беспокойство (страдание).

Паскаль, насколько мне помнится, рассуждал так:
из чего явно следует, что лучше верить.



2014-11-02 в 18.15.54.png
 Описание:
 Размер файла:  24.3 KB
 Просмотрено:  353 раз(а)

 2014-11-02 в 18.15.54.png



_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

221134СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
к реальным аргументам надо отнести обычные, всем понятные свойства

Нет, это не определяющее качество для правильных аргументов, а только неплохая добавка при наличии других. Нельзя оперировать "понятностью для всех". Так как для большинства многое непонятно.

если нам с вами не понятно, что такое Добро и Зло, то и спор не возможен, так как нет ничего, на что можно опереться в споре, чтобы это признавала и другая сторона.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

221135СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Таблицу можно расширять до бесконечности - она ведь скорее юмористическкая. Могут ведь быть правы те, кто считает, что христиане попадут в ад, так как неправильно верят в Бога.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

221136СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
к реальным аргументам надо отнести обычные, всем понятные свойства

Нет, это не определяющее качество для правильных аргументов, а только неплохая добавка при наличии других. Нельзя оперировать "понятностью для всех". Так как для большинства многое непонятно.

если нам с вами не понятно, что такое Добро и Зло, то и спор не возможен, так как нет ничего, на что можно опереться в споре, чтобы это признавала и другая сторона.

С вами он и так невозможен - вы опираетесь только на свое вольное фантазирование. Считаете, что ответ можно ПРИДУМАТЬ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

221137СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Таблицу можно расширять до бесконечности - она ведь скорее юмористическкая. Могут ведь быть правы те, кто считает, что христиане попадут в ад, так как неправильно верят в Бога.

да, сомневаться и расширять таблицу  можно до бесконечности.
Смысл сообщения в том, что вести себя надо так (так верить, так действовать) чтобы результат посмертия был наилучший при учёте многих неопределённостей, упомянутых в таблице.
Вышеуказанной таблицей Паскаль доказывал людям-торговцам-обывателям, что лучше верить, чем не верить.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

221138СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Таблицу можно расширять до бесконечности - она ведь скорее юмористическкая. Могут ведь быть правы те, кто считает, что христиане попадут в ад, так как неправильно верят в Бога.

да, сомневаться и расширять таблицу  можно до бесконечности.
Смысл сообщения в том, что вести себя надо так (так верить, так действовать) чтобы результат посмертия был наилучший при учёте многих неопределённостей, упомянутых в таблице.
Вышеуказанной таблицей Паскаль доказывал людям-торговцам-обывателям, что лучше верить, чем не верить.

Это не док-во, а демагогия. Если рассматривать серьезно, а не как юмор.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





221139СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чем, Кира, вас не устраивает высшая духовная субстанция, которая потому и высшая, что лишена и субстанциональности, и духовности, да и признака высшести?Ведь это уже не фантазия, а действительная реальность. Иначе, какая разница - какого Бога вы сотворите в фантазии? Олимпийскую божественную тусовку, Солнце, Мать-моржиху, истукана, или что-нибудь другое. Они ж - синтезированное представление никак не соприкасающееся с опытом. Буддист ищет и находит безупречную Дхарму, открывающуюся в опыте. Он не фантазирует, а наоборот. И когда это открывается - всё оказывается совершенно простым и безопасным.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

221140СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 14, 20:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

т.е. напрасная и безсмысленная жестокость в мире не встречается?...
Приведите пример.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 14 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.167) u0.085 s0.003, 21 0.013 [274/0]