Я вот читаю вас и поймал себя на мысли, что "страшно далек я от народа".
Вы поймали себя на неверной мысли, что есть нары, где каждый день можно курить правильные благовония.
Если я не прав, поправьте. Не будем рекламировать ненужное.
Будем рекламировать нужное, компренде?
№208709Добавлено: Сб 28 Июн 14, 00:39 (10 лет тому назад)
Dron
Цитата:
Вы поймали себя на неверной мысли, что есть нары, где каждый день можно курить правильные благовония.
Если я не прав, поправьте.
Я, честно говоря, ничего не понял )
Но скорее всего неправы, ибо я бы хоть что-то понял ))
Вообще здесь афторы такие витиеватые и метафоричные, все с каким-то буддийским юморком, прикольно. Читаешь ответ какого-нибудь Фикуса и думаешь, вот нифига же человек не понимает, но юморит так нагло, что как будто понимает уже на 3 ступени выше, а ты тут все еще со своими протоэкауриотами не можешь разобраться ).
№208711Добавлено: Сб 28 Июн 14, 01:08 (10 лет тому назад)
Цитата:
Согласно опубликованному в 2008 году исследованию, у популяции стенных ящериц Podarcis sicula (англ.)русск. всего лишь за 36 лет (крайне короткий для эволюции период) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте. Эти физические перемены произошли одновременно с серьёзными изменениями в популяционной плотности и социальной структуре......................Наиболее неожиданным[19] различием оказалось наличие у новой популяции илеоцекального (подвздошно-слепокишечного) клапана, предназначенного для замедления прохода пищи за счёт создания в кишке камер брожения, в которых микробы могут разбивать трудно перевариваемые кусочки растительности. Эти клапаны никогда ранее не были обнаружены у этой разновидности ящериц, включая исходную популяцию с острова Под Кописте. Специалисты называют их «эволюционным новшеством, новым свойством, отсутствовавшим у предковой популяции и развившемся в ходе эволюции у этих ящериц»[20]. Кроме того, в кишечнике новой популяции присутствуют нематоды, отсутствующие у исходной популяции.
На древе эволюционном? От простых животных к высшим социальным, видимо, но есть и альтернативы
Цитата:
Как, например, из рук получаются "маленькими постепенными изменениями" крылья.
Из лап? На тему, как из передних лап получаются, есть останки не летающих пернатых динозавров, например, и летающие рыбы.
Во многих других ветках эволюционных не получилось такое провернуть качественно, перепонки есть, например, а полета толкового нет.
Цитата:
Где все эти триллионы полуптиц-лемуров, каких-нить, которые миллионы поколений ходили по земле с маленькими бесполезными крыльями?
Белки-летяги, скачут по веткам, иногда планируют, но летать пока не могут?
Ну и где ваши "маленькие шажки, миллионы лет постепенно-накапливаемых изменений"? Кто-то тут про медведей белых и черных вещал?
Это они и есть - это свойства специфические популяции, но не новый вид.
У собак вот посмотрите какое разнообразие, а вид все по-прежнему один.
Вот когда скрещиваться уже не смогут, тогда решительное размежевание видов будет.
Вы поймали себя на неверной мысли, что есть нары, где каждый день можно курить правильные благовония.
Если я не прав, поправьте.
Я, честно говоря, ничего не понял )
Но скорее всего неправы, ибо я бы хоть что-то понял ))
Вообще здесь афторы такие витиеватые и метафоричные, все с каким-то буддийским юморком, прикольно. Читаешь ответ какого-нибудь Фикуса и думаешь, вот нифига же человек не понимает, но юморит так нагло, что как будто понимает уже на 3 ступени выше
№208718Добавлено: Сб 28 Июн 14, 03:21 (10 лет тому назад)
Крымский
Цитата:
Из лап? На тему, как из передних лап получаются, есть останки не летающих пернатых динозавров
Дарвинисты сами себе яму роют ). Ну подумайте сами, если у них не было крыльев "изначально", в соответствии с ТЭ сначала должны были появиться какие-то маленькие уродливые выросты по бокам (иначе сложившееся крыло, да не одно, а симметричные два, сразу выросшие у особи на правильном месте - это уже не теорэвол, а креационизм). У одной особи. Которая каким-то чудесным образом, несмотря на свое уродство, выжила "лучше" сородичей и дала потомство, пусть многочисленное и пусть оно все наследовало этот признак. И потом, на протяжении миллионов поколений, этот маленький отросток развивался в крыло, не в сиську, свисающий кусок кожи, или просто не взял и исчез в результате генетической коррекции сбоя, но почему-то уродство росло-росло и доросло до того, что начало иметь планерную силу. И это дало ощутимые преимущества этому бывшему уроду. Сколько поколений должно пройти, перед тем, как уродство реально начнет приносить животному хоть какую-то "Прибыль"? При том, что уродство - случайное, но каким-то чудом случайно не убивает миллион поколений уродов, ведь никакого крыла пока нет, а уродство тут. И ни разу не помогает. Тока мешает. Ну и как бы крыло-уродство это не просто случайный нарост, это должно развиваться с нервными окончаниями, прикрепляться к нужному и буквально точному месту остального скелета, при этом еще множество поколений быть все равно бесполезным, пока эта часть "эволюционирует". Внимание, вопрос: где многочисленные находки "неудачных наростов", ну например крыла, на жопе ящера? Ну не крыла, а полукрыла. Почему мы находим многих ящеров с готовыми полезными им для краткого планирования крыльями, а их многочисленных предков (миллионы поколений) с выростами ( "четверть крыла", треть, половина итд) у кого на жопе, у кого под грудиной, не находим? Где все эти уроды?
Цитата:
Белки-летяги, скачут по веткам, иногда планируют, но летать пока не могут?
То есть когда они решат летать, то начнут? Или как? ) А вдруг никогда не начнут? Потому что им это не нужно? А вы изучали (хотя бы поверхностно) что такое перо?
Да собственно, плевать, я знаю, что зомбирование не возможно сломать разумом и призывами задуматься. Но почему-то продолжаю эту бессмысленную войну с мельницами. Вы хоть прочитали мои пост про эксперименты Шапошникова?
Как у вас согласуется случайность и ненаправленность эволюционнных процессов/мутаций с этим из предыдущего поста:
Цитата:
всего лишь за 36 лет (крайне короткий для эволюции период) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте.
?
Нормально все согласуется со случайными мутациями и естественным отбором на протяжении "очень длительного времени"?
№208719Добавлено: Сб 28 Июн 14, 03:35 (10 лет тому назад)
Ах да, забыл добавить мелочь. Крыло-то одним быть не может. То есть нах не сдалось оно одно. То есть все это уродство, постепенно развившееся в крыло, должно было расти строго симметрично. И мутации должны были быть не случайными, а какими-то зеркальными, что ли.
Вопрос публике. Кто видел или слышал про уродов, рождающихся с симметричными относительно центра тела уродствами и оставивших продуктивное потомство (хотя бы в одном поколении). Ну да ладно, ответа не жду )
№208720Добавлено: Сб 28 Июн 14, 07:22 (10 лет тому назад)
ну история дарвинистов про симметричного урода кажется неубедительной? как крылья сами возникли?
согласен. правда в Днк еще на уровне рыб свормировался потенциал к отращиванию симметричных выростов - плавников, может оно и актуализировалось?ну да ладно. но какая альтернатива логическая версии - к приспособлению через изменение.
Волшебный конструктор всего который чудно вме обустроил. это раз.
мммм.... удобная версия. на нее можно списать что угодно и дальше вовсе не думать, как оно было..... почему у нас ровно две руки - а чтобы удобнее бвло листать священные книги .... - вместо многоточия подставить любимую теистическую религию. все чудо как хорошо и понятно.
№208721Добавлено: Сб 28 Июн 14, 07:44 (10 лет тому назад)
про альтруистическое поведение
- а гугл его знает.
начиная от
dressirovka.academic.ru/1338/Альтруистическое_поведение
www.evolbiol.ru/altruism.htm
- ищущий да обрящет.
вплоть до того что некоторые биологи единицей выживания нек видов муравьев и термитов считают муравейник.
не умеют они поодиночке - не приспособлены.
Ну подумайте сами, если у них не было крыльев "изначально", в соответствии с ТЭ сначала должны были появиться какие-то маленькие уродливые выросты по бокам (иначе сложившееся крыло, да не одно, а симметричные два, сразу выросшие у особи на правильном месте - это уже не теорэвол, а креационизм). У одной особи.
Вы говорите про "должны", "где" и "что". Эволюция так не работает, она слепая и плана не имеет.
Эволюция это миллион разных отклонений(не у одной особи) в сумме дающих какой-то вектор изменений (не оптимальный, не лучший).
Осевая симметрия это во многом то, как мы видим, а не то, что есть на деле т.е. иллюзия восприятия
... или просто не взял и исчез в результате генетической коррекции сбоя ...
Все так и есть - отклонения "плавают" по генофонду, в каждой отдельной особи еще и особенностями экспрессии генов разбавлены.
Поэтому у селекционеров есть проблема "закрепления признаков", например, поэтому нет возможности вернуться к предыдущим эволюционным формам.
Сколько поколений должно пройти, перед тем, как уродство реально начнет приносить животному хоть какую-то "Прибыль"?
В случае отбора в вариациях окраски в условиях резкого изменения окружающей среды, например,
в одном поколении можно получить решительное преимущество и закрепить его в еще нескольких последующих.
Это как раз вопросы исследования Уоллеса, он эти механизмы размежевания и закрепления у птиц наблюдал.
Линии Уоллеса и прочее ведут сначала к закреплению вариаций в изолированных популяциях, а потом и к размежеванию видов.
Почему мы находим многих ящеров с готовыми полезными им для краткого планирования крыльями, а их многочисленных предков (миллионы поколений) ... не находим? Где все эти уроды?
Находим, но это не важно - количество находок не пропорционально задаче, надо найти и описать миллионы костяков прежде, чем можно будет увидеть всю последовательность изменений, а это не возможно.
Цитата:
То есть когда они решат летать, то начнут? Или как? А вдруг никогда не начнут?
Никто не знает, это слепой процесс изменений и отбора.
Цитата:
А вы изучали (хотя бы поверхностно) что такое перо?
Да, и полет явно не его основное предназначение.
Поэтому человек перьев для своих полетов и не использует, например.
всего лишь за 36 лет (крайне короткий для эволюции период) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте.
?
Нормально все согласуется со случайными мутациями и естественным отбором на протяжении "очень длительного времени"?
Да, с этого вся теория и началась, Уоллес исследовал у птиц как различия появляются, закрепляются и приводят к формированию изолированных видов.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
