Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дарвинизм и антидарвинизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ося
Гость





208703СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 00:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот страсти-то, в натуре. Страдания в смысле.)
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

208704СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 00:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:

Я вот читаю вас и поймал себя на мысли, что "страшно далек я от народа".
Вы поймали себя на неверной мысли, что есть нары, где каждый день можно курить правильные благовония.
Если я не прав, поправьте. Не будем рекламировать ненужное.
Будем рекламировать нужное, компренде?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ося
Гость





208705СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 00:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://youtu.be/h8FGPzqQIxY
Наверх
ося
Гость





208706СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 00:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не, лучше Матвей, спокойнее как-то, проникновеннее. А то сразу:Санктус!!!
http://youtu.be/jm1os4VzTgA
Smile
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

208707СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 00:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы предложили достойный буддийского форума, с вашей тз, материал.
Верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208709СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 00:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Цитата:
Вы поймали себя на неверной мысли, что есть нары, где каждый день можно курить правильные благовония.
Если я не прав, поправьте.

Я, честно говоря, ничего не понял )
Но скорее всего неправы, ибо я бы хоть что-то понял ))

Вообще здесь афторы такие витиеватые и метафоричные, все с каким-то буддийским юморком, прикольно. Читаешь ответ какого-нибудь Фикуса и думаешь, вот нифига же человек не понимает, но юморит так нагло, что как будто понимает уже на 3 ступени выше, а ты тут все еще со своими протоэкауриотами не можешь разобраться ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208711СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 01:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Согласно опубликованному в 2008 году исследованию, у популяции стенных ящериц Podarcis sicula (англ.)русск. всего лишь за 36 лет (крайне короткий для эволюции период) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте. Эти физические перемены произошли одновременно с серьёзными изменениями в популяционной плотности и социальной структуре......................Наиболее неожиданным[19] различием оказалось наличие у новой популяции илеоцекального (подвздошно-слепокишечного) клапана, предназначенного для замедления прохода пищи за счёт создания в кишке камер брожения, в которых микробы могут разбивать трудно перевариваемые кусочки растительности. Эти клапаны никогда ранее не были обнаружены у этой разновидности ящериц, включая исходную популяцию с острова Под Кописте. Специалисты называют их «эволюционным новшеством, новым свойством, отсутствовавшим у предковой популяции и развившемся в ходе эволюции у этих ящериц»[20]. Кроме того, в кишечнике новой популяции присутствуют нематоды, отсутствующие у исходной популяции.

Ну и где ваши "маленькие шажки, миллионы лет постепенно-накапливаемых изменений"? Кто-то тут про медведей белых и черных вещал? Smile
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крымский



Зарегистрирован: 13.06.2014
Суждений: 85

208715СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 02:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:

А животные тогда переходная форма от чего к чему? Cool

На древе эволюционном? От простых животных к высшим социальным, видимо, но есть и альтернативы Smile

Цитата:

Как, например, из рук получаются "маленькими постепенными изменениями" крылья.

Из лап? На тему, как из передних лап получаются, есть останки не летающих пернатых динозавров, например, и летающие рыбы.
Во многих других ветках эволюционных не получилось такое провернуть качественно, перепонки есть, например, а полета толкового нет.

Цитата:

Где все эти триллионы полуптиц-лемуров, каких-нить, которые миллионы поколений ходили по земле с маленькими бесполезными крыльями?

Белки-летяги, скачут по веткам, иногда планируют, но летать пока не могут?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крымский



Зарегистрирован: 13.06.2014
Суждений: 85

208716СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 02:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:

Ну и где ваши "маленькие шажки, миллионы лет постепенно-накапливаемых изменений"? Кто-то тут про медведей белых и черных вещал? Smile

Это они и есть - это свойства специфические популяции, но не новый вид.
У собак вот посмотрите какое разнообразие, а вид все по-прежнему один.
Вот когда скрещиваться уже не смогут, тогда решительное размежевание видов будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

208717СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 03:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
Dron
Цитата:
Вы поймали себя на неверной мысли, что есть нары, где каждый день можно курить правильные благовония.
Если я не прав, поправьте.

Я, честно говоря, ничего не понял )
Но скорее всего неправы, ибо я бы хоть что-то понял ))

Вообще здесь афторы такие витиеватые и метафоричные, все с каким-то буддийским юморком, прикольно. Читаешь ответ какого-нибудь Фикуса и думаешь, вот нифига же человек не понимает, но юморит так нагло, что как будто понимает уже на 3 ступени выше
Выше чего?
Или кого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208718СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 03:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Крымский
Цитата:
Из лап? На тему, как из передних лап получаются, есть останки не летающих пернатых динозавров

Дарвинисты сами себе яму роют ). Ну подумайте сами, если у них не было крыльев "изначально", в соответствии с ТЭ сначала должны были появиться какие-то маленькие уродливые выросты по бокам (иначе сложившееся крыло, да не одно, а симметричные два, сразу выросшие у особи на правильном месте - это уже не теорэвол, а креационизм). У одной особи. Которая каким-то чудесным образом, несмотря на свое уродство, выжила "лучше" сородичей и дала потомство, пусть многочисленное и пусть оно все наследовало этот признак. И потом, на протяжении миллионов поколений, этот маленький отросток развивался в крыло, не в сиську, свисающий кусок кожи, или просто не взял и исчез в результате генетической коррекции сбоя, но почему-то уродство росло-росло и доросло до того, что начало иметь планерную силу. И это дало ощутимые преимущества этому бывшему уроду. Сколько поколений должно пройти, перед тем, как уродство реально начнет приносить животному хоть какую-то "Прибыль"? При том, что уродство - случайное, но каким-то чудом случайно не убивает миллион поколений уродов, ведь никакого крыла пока нет, а уродство тут. И ни разу не помогает. Тока мешает. Ну и как бы крыло-уродство это не просто случайный нарост, это должно развиваться с нервными окончаниями, прикрепляться к нужному и буквально точному месту остального скелета, при этом еще множество поколений быть все равно бесполезным, пока эта часть "эволюционирует". Внимание, вопрос: где многочисленные находки "неудачных наростов", ну например крыла, на жопе ящера? Ну не крыла, а полукрыла. Почему мы находим многих ящеров с готовыми полезными им для краткого планирования крыльями, а их многочисленных предков (миллионы поколений) с выростами ( "четверть крыла", треть, половина итд)  у кого на жопе, у кого  под грудиной, не находим? Где все эти уроды?

Цитата:
Белки-летяги, скачут по веткам, иногда планируют, но летать пока не могут?
То есть когда они решат летать, то начнут? Или как? ) А вдруг никогда не начнут? Потому что им это не нужно? А вы изучали (хотя бы поверхностно) что такое перо?

Да собственно, плевать, я знаю, что зомбирование не возможно сломать разумом и призывами задуматься. Но почему-то продолжаю эту бессмысленную войну с мельницами. Вы хоть прочитали мои пост про эксперименты Шапошникова?
Как у вас согласуется случайность и ненаправленность эволюционнных процессов/мутаций с этим из предыдущего поста:
Цитата:
всего лишь за 36 лет (крайне короткий для эволюции период) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте.
?
Нормально все согласуется со случайными мутациями и естественным отбором на протяжении "очень длительного времени"?

Ну тогда, если так, не болейте )[/quote]
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
the orthodox



Зарегистрирован: 18.02.2012
Суждений: 132

208719СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 03:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ах да, забыл добавить мелочь. Крыло-то одним быть не может. То есть нах не сдалось оно одно. То есть все это уродство, постепенно развившееся в крыло, должно было расти строго симметрично. И мутации должны были быть не случайными, а какими-то зеркальными, что ли.

Вопрос публике. Кто видел или слышал про уродов, рождающихся с симметричными относительно центра тела уродствами и оставивших продуктивное потомство (хотя бы в одном поколении). Ну да ладно, ответа не жду )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

208720СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 07:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ну история дарвинистов про симметричного урода кажется неубедительной? как крылья сами возникли?

согласен. правда в Днк еще на уровне рыб свормировался потенциал к отращиванию симметричных выростов - плавников, может оно и актуализировалось?ну да ладно. но какая альтернатива логическая версии - к приспособлению через изменение.

Волшебный конструктор всего который чудно вме обустроил. это раз.

мммм.... удобная версия. на нее можно списать что угодно и дальше вовсе не  думать, как оно было.....  почему у нас ровно две руки - а чтобы удобнее бвло листать священные книги .... - вместо многоточия подставить любимую теистическую религию. все чудо как хорошо и понятно.

кстати - латы средневековых рыцарей кажуться маловатыми нынешним людям. тело поболе стало. Меняемся....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

208721СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 07:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

про альтруистическое поведение
- а гугл его знает.
начиная от
dressirovka.academic.ru/1338/Альтруистическое_поведение
www.evolbiol.ru/altruism.htm
- ищущий да обрящет.

вплоть до того что некоторые биологи единицей выживания нек видов муравьев и термитов считают муравейник.
не умеют они поодиночке - не приспособлены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крымский



Зарегистрирован: 13.06.2014
Суждений: 85

208723СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 14, 08:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

the orthodox пишет:
Ну подумайте сами, если у них не было крыльев "изначально", в соответствии с ТЭ сначала должны были появиться какие-то маленькие уродливые выросты по бокам (иначе сложившееся крыло, да не одно, а симметричные два, сразу выросшие у особи на правильном месте - это уже не теорэвол, а креационизм). У одной особи.

Вы говорите про "должны", "где" и "что". Эволюция так не работает, она слепая и плана не имеет.
Эволюция это миллион разных отклонений(не у одной особи) в сумме дающих какой-то вектор изменений (не оптимальный, не лучший).
Осевая симметрия это во многом то, как мы видим, а не то, что есть на деле т.е. иллюзия восприятия Smile  

the orthodox пишет:

... или просто не взял и исчез в результате генетической коррекции сбоя ...

Все так и есть - отклонения "плавают" по генофонду, в каждой отдельной особи еще и особенностями экспрессии генов разбавлены.
Поэтому у селекционеров есть проблема "закрепления признаков", например, поэтому нет возможности вернуться к предыдущим эволюционным формам.  

the orthodox пишет:

Сколько поколений должно пройти, перед тем, как уродство реально начнет приносить животному хоть какую-то "Прибыль"?

В случае отбора в вариациях окраски в условиях резкого изменения окружающей среды, например,
в одном поколении можно получить решительное преимущество и закрепить его в еще нескольких последующих.
Это как раз вопросы исследования Уоллеса, он эти механизмы размежевания и закрепления у птиц наблюдал.
Линии Уоллеса и прочее ведут сначала к закреплению вариаций в изолированных популяциях, а потом и к размежеванию видов.

the orthodox пишет:

Внимание, вопрос: где многочисленные находки "неудачных наростов", ну например крыла, на жопе ящера?

А как вы поймете, что это будущее крыло? Наростов разных на ископаемых жопах полно, многие выглядят неудачными Smile

the orthodox пишет:

Почему мы находим многих ящеров с готовыми полезными им для краткого планирования крыльями, а их многочисленных предков (миллионы поколений) ... не находим? Где все эти уроды?

Находим, но это не важно - количество находок не пропорционально задаче, надо найти и описать миллионы костяков прежде, чем можно будет увидеть всю последовательность изменений, а это не возможно.

Цитата:

То есть когда они решат летать, то начнут? Или как? А вдруг никогда не начнут?

Никто не знает, это слепой процесс изменений и отбора.

Цитата:

А вы изучали (хотя бы поверхностно) что такое перо?

Да, и полет явно не его основное предназначение.
Поэтому человек перьев для своих полетов и не использует, например.

the orthodox пишет:

Цитата:
всего лишь за 36 лет (крайне короткий для эволюции период) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте.
?
Нормально все согласуется со случайными мутациями и естественным отбором на протяжении "очень длительного времени"?

Да, с этого вся теория и началась, Уоллес исследовал у птиц как различия появляются, закрепляются и приводят к формированию изолированных видов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 34 из 47
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.858) u0.078 s0.001, 18 0.017 [242/0]