Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сиддхи и Ваджраяна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

178753СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 01:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну все! Ежели уже даже КИ включает противовирусную защиту, то я лично надеваю маску и прячусь в бомбоубежище!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Snowman
Гость


Откуда: Moscow


178756СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Vesta, она-то, праджня-то, как-то наверняка постигается.
Будем клоунировать, или отвечать на вопросы? Ваш внутренний мир всем дико интересен, чутка менее, чем внутренний мир Шакъямуни.
Наверх
Росс
Гость





178759СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 01:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ не любит разговоры о праджне, смысл которых не совпадает с понятием праджни КИ. Чья это проблема - конечно сложно оценить, однако мириться приходится с условиями КИ. Не все знают, что жизнь - это  страдание. Вот КИ и как бы напоминает лишний раз. Да и правильно делает. Чем обломнее жизнь - тем слаще смерть.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

178760СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 02:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
КИ не любит разговоры о праджне, смысл которых не совпадает с понятием праджни КИ. Чья это проблема - конечно сложно оценить, однако мириться приходится с условиями КИ. Не все знают, что жизнь - это  страдание. Вот КИ и как бы напоминает лишний раз. Да и правильно делает. Чем обломнее жизнь - тем слаще смерть.)

КИ любит разговоры о праджне. КИ не любит троллинг Дрона. А вам нравится общаться с ним?

Живите долго и процветайте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





178764СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 02:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, да я понятия не имею о том, кто такой Дрон. Сознание знакомое, волнение в нём присутствует. Мож он прикидывается Дроном, храбрится как бы, бравадит типа, а сам праджню ищет, ночами не спит, бормочет что-то про какую-то "хату, хату, перехату, пересамхату, бочки всё какие-то,  и да ещё и сваху." Дык коль так - и найдёт.)
Наверх
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178785СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 11:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На всякий случай (у меня появляется всё больше работы, я не смогу часто писать на форум) повторю свой тезис. Любая религия является эмпирически неопровержимой теорией. Невозможно научными методами исключить вмешательство в эксперимент каких-то мистических сущностей (типа падших ангелов; или тибетских 8 классов), и невозможно опровергнуть мистическое объяснение с их помощью.

В том, что касается буддизма. Конечно можно объективно, в лабораторных условиях, зафиксировать мирские сиддхи. Но нельзя, используя научный метод, исключить благословение Мары: например, помощь вероотступника, духа-гялпо Дордже Шугдена. Чтоб исключить такие вещи, всё равно придётся верить Ламам, верить в наличие у Лам йогического видения ситуации.

Проверка в непосредственном восприятии, в том что касается буддийских объяснений сиддхи - использует прямое йогическое восприятие. Прямого чувственного (того же, что используют в науке) недостаточно, чтоб сделать заключение о тантрическом характере приобретённых сиддхи.

Нельзя научно исключить помощь падшего мирского охранителя Дордже Шугдена, как и нельзя научно исключить помощь падших ангелов: буддийские и христианские представления о таких факторах эмпирически неопровержимы; их невозможно исключить в эксперименте или контролируемом наблюдении.

Соответственно, смысл научной фиксации мирских сиддхи - сомнителен.
Это ничего не скажет об их происхождении. И может спровоцировать негативную реакцию инаковерующих.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

178790СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 11:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Необходимые (а не просто желательные) качества Ваджрачарьи относятся к сверх-мирским сиддхи. Проверка сверх-мирских сиддхи требует прямого йогического восприятия: можно лишь верить, что традиционно признанные Ламы обладают такими способностями, и способны верно выбирать своих преемников. Можно лишь верить в правомочность учительско-ученической линии передачи.

Отрицание квалификации Ваджрачарьи у всех Лам, не обладающих мирскими сиддхами - это первое коренное падение.
Так называемые "скептики" из числа принимавших обеты Ваджраяны - упорствуют в их нарушении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

178796СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 12:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Единственный полностью достоверный способ проверить реализацию другого - самому достичь реализации, хотя бы уровня практики дзогрима Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Snowman
Гость


Откуда: Moscow


178801СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 12:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скептики правы. Их позиция обоснована, например, таким высказыванием (не помню, чьим, к сожалению) передаю своими словами:
Даже если твой гуру оказался демоном, и стал, допустим, пить твою кровь, не нарушай самай, через соблюдения их ты получишь благословения всех богов.

Т.е., поскольку неофит не обладает йогическим восприятием (и не имеет возможности путешествовать во времени, чтобы увидеть результаты посвящения от такого гуру), он не может исключить и такой вариант.

Итог:
1)принятие  скептиком посвящения - действенно, и падений тут нет.
2)позиция скептиков- не новодел, она обоснована текстами (авторитетное свидетельство), и логикой (второй вид познания).
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

178806СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 12:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Воспринимая своего Учителя как обычного индивида вряд ли что либо добешься на пути. В этом случае о каком либо соблюдении самаий и говорить не приходиться. Поэтому не стоит принимать ванг или получать лунг у того в ком не уверен.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Snowman
Гость


Откуда: Moscow


178808СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 13:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Воспринимая своего Учителя как обычного индивида вряд ли что либо добешься на пути. В этом случае о каком либо соблюдении самаий и говорить не приходиться. Поэтому не стоит принимать ванг или получать лунг у того в ком не уверен.
Пока не станешь Буддой- ни в ком не можешь быть уверен. Можешь только строить идеальную картинку учителя. Чем тщательнее построишь, тем большего добъешся.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

178811СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 13:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Snowman пишет:
Dondhup пишет:
Воспринимая своего Учителя как обычного индивида вряд ли что либо добешься на пути. В этом случае о каком либо соблюдении самаий и говорить не приходиться. Поэтому не стоит принимать ванг или получать лунг у того в ком не уверен.
Пока не станешь Буддой- ни в ком не можешь быть уверен. Можешь только строить идеальную картинку учителя. Чем тщательнее построишь, тем большего добъешся.

Если Учитель действительно обладает качествами Учителя Ваджраяны, а если нет, то слышал что можно вместе с ним попасть в ады.
Практика тантры - опасное дело.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

178813СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 13:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С кем поведёшься, туда и попадёшься. русская народная тантрическая поговорка.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Snowman
Гость


Откуда: Moscow


178818СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 13:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Snowman пишет:
Dondhup пишет:
Воспринимая своего Учителя как обычного индивида вряд ли что либо добешься на пути. В этом случае о каком либо соблюдении самаий и говорить не приходиться. Поэтому не стоит принимать ванг или получать лунг у того в ком не уверен.
Пока не станешь Буддой- ни в ком не можешь быть уверен. Можешь только строить идеальную картинку учителя. Чем тщательнее построишь, тем большего добъешся.

Если Учитель действительно обладает качествами Учителя Ваджраяны, а если нет, то слышал что можно вместе с ним попасть в ады.
Даже если учитель профан, неофит, имея правильную карту Пути, дойдет до желаемого. Личность учителя тут не важна, главное- карта в уме ученика.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

178819СообщениеДобавлено: Сб 21 Дек 13, 13:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Snowman пишет:
Dondhup пишет:
Snowman пишет:
Dondhup пишет:
Воспринимая своего Учителя как обычного индивида вряд ли что либо добешься на пути. В этом случае о каком либо соблюдении самаий и говорить не приходиться. Поэтому не стоит принимать ванг или получать лунг у того в ком не уверен.
Пока не станешь Буддой- ни в ком не можешь быть уверен. Можешь только строить идеальную картинку учителя. Чем тщательнее построишь, тем большего добъешся.

Если Учитель действительно обладает качествами Учителя Ваджраяны, а если нет, то слышал что можно вместе с ним попасть в ады.
Даже если учитель профан, неофит, имея правильную карту Пути, дойдет до желаемого. Личность учителя тут не важна, главное- карта в уме ученика.

Я слышал другое. Если мы говорим о Ваджраяне.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Страница 25 из 39
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.650) u0.073 s0.006, 18 0.015 [243/0]