Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение сансары и ее так сказать обитателей.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

174102СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хоссеки,
Такому как Вы - не пристало излагать  необработанные тезисы.
 
Таковость - проста  как гвоздь.  Как гвоздь, которым прибита эта чёрная шляпа - к голове вашего мёртвого учителя.
Но теперь эта чёрная шляпа - Ваша.  Вместе с этим гвоздём.    Не буду спрашивать -   " что дальше"?  )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174104СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха пишет:
Кто такой познающий если вас нет?

Ахренеть.

               "Познающий" - это гиперакцентированный аспект сосредоточенности собственного ума в медитации..." - впрочем -  
                                                                                                                                                                                                             а не пойти ли тебе на .. уй, иноверец? И там погибнуть.


            " Пусть каждый получит своё - и никто не уйдёт обиженным( что - недодали)"[/quote]Вот видно истинного буддиста,человекалюба,мабуть бодхисатва...просветлением так и прет....такой настоящий пацан в духе Шантидевы.....ага парамита терпения и самоконтроля...вот об этом я и говорил ,пустомели на деле пшик.Засим откланиваюсь.

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

174107СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха, похоже вы своими незакрытыми тегами порепали форматирование страницы, может поправите? Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

174109СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Карма - и есть действие. Плоды кармы - рождение и смерть. Условие кармы - неведение.
Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего.

механизма конечно нет, но вот повторяемость соответствий "действие-плод" - есть.
Эта повторяемость и заставляет людей думать, что есть некие механизмы, законы,...
Есть что-то такое, неуловимое как атман Smile

Опять софистика. (причем все время одна и та же Sad ). Заключение не соответствует посылкам. Из того, то "повторяемость соответствий есть", никак не следует, что есть атман, который стоит за всем этим делом, за явлениями и законами...

не софистика, а естесвенное желание ответить на вопрос: "почему явления повторяются ? С чем это связано ? В чём причина этого ?"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174112СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Карма - и есть действие. Плоды кармы - рождение и смерть. Условие кармы - неведение.
Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего.

механизма конечно нет, но вот повторяемость соответствий "действие-плод" - есть.
Эта повторяемость и заставляет людей думать, что есть некие механизмы, законы,...
Есть что-то такое, неуловимое как атман Smile

Опять софистика. (причем все время одна и та же Sad ). Заключение не соответствует посылкам. Из того, то "повторяемость соответствий есть", никак не следует, что есть атман, который стоит за всем этим делом, за явлениями и законами...

не софистика, а естесвенное желание ответить на вопрос: "почему явления повторяются ? С чем это связано ? В чём причина этого ?"

На этот счет есть классический пример Будды с отравленной стрелой. Когда в человека попала отравленная стрела, то, вместо того, чтобы задаваться умными вопросами, откуда она прилетела, из чего она сделана, кто выстрелил, нужно сначала вытащить стрелу, ибо это в данной конкретной ситуации - важнее всего для Спасения.

Вы же, как всегда, предлагаете, перед тем, как нажать на тормоз автомобиля, вникнуть в устройство этого автомобиля, почему, собственно, он квадратный, а не круглый и т. д... Но таким образом Вы неизбежно попадете в катастрофу.

Впрочем, эти же доводы я Вам приводил полгода назад, и Ваша аргументация ничуть не изменилась с тех пор. Религиозные фантазии на тему... Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174114СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Мы не перестали существовать, а прекратили существование и несуществование. Быть или не быть - значит страдать. Если кто-то наслаждается  - значит это сансара и это когда-то пройдёт. Поскольку наслаждение существует только как отличие от боли.
Значит боль где-то рядом. У сансары - ничего личного, бизнес у неё такой.Smile
'Мы не перестали существовать, а прекратили существование и несуществование''.Это вы серьезно все пишите? И кто мы если "я" больше нет?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174115СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Виктор Хелг пишет:
Хошино Хосеки Пишите Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего и тут же про пульт с кнопками,значит какой то механизм все таки есть...осуждающего может и нет но есть воздающий это очевидно

Вы понимаете, что такое - метафора? Это просто способ увидеть соотношения между звеньями. Это даже не модель. Только способ отказаться от некоторых усложняющих идей о том, что такое звенья.

Но никакого механизма при этом нет. В этом условность метафоры. Представить себе такой механизм без механизма - очень сложно. Нужно увидеть как весь этот механизм создан в рамках этого же механизма. Умом, привязанным к идее субстанциональности этого не понять. Нужно отказаться от идеи.

Идеи о Боге в этом смысле лучше идей и материи. Но и они не достигают истины. Это тоже хорошие метафоры для того, чтобы избавиться от идей самоустройства чего бы то ни было. Но и от этой идеи нужно отказаться, рассматривая истину более глубоко и тщательно.
Вот метафора тут единственное понятное слово Very Happy
однажды Шриле Прабхупаде сказали,:" сейчас будет выступать такой великий философ!"-А в чем он великий?-спросил Прабхупада.
-Да он так умно говорит,что тяжело даже его понять.....Прабхупада ответил-"Так какой он великий если его  тяжело понять?Великие говорят доступно для всех."

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.


Последний раз редактировалось: Виктор Хелг (Вт 26 Ноя 13, 21:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174116СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Я больше нет" - это такая же метафизика, как и "есть некое Я, некая первопричина". Будда не задается такими вопросами. Его не интересует, стоил ли или нет некое "Я" за явлениями и действиями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174118СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
"Я больше нет" - это такая же метафизика, как и "есть некое Я, некая первопричина". Будда не задается такими вопросами. Его не интересует, стоил ли или нет некое "Я" за явлениями и действиями.
Метафизика переводится как за пределами материи.Будда  материалист?
Сознание очевидный признак некого Я.

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174121СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Виктор Хелг пишет:
Dondhup пишет:
При всем моем несогласии с некоторыми взглядами Оле Нидала и нравами АП ОН , тем не менее Оле Нидал дает настоящее легитимное Прибежище.
Если индивид отказал от Прибежища думаю за него можно только молиться, доказывать что либо смысла нет.
Не драматизируйте 90% западных буддистов крещенные люди и одному прибежищу (по вашей логике)уже отказали.С точки зрения теизма если человек перестал быть атеистом это несомненное благо.В Бх.Гите Кришна говорит ,кто бы чему не поклонялся ,все они поклоняются Мне но делают это не правильно.Тоесть все равно душа будет искать Бога поколесит поколесит и вернется.Кстати лама Оле (к его чести) заявлял если человек покидает буддизм то его благославление все равно остается с ним(кроме ислама).
К тому же я вообще не считаю что кому то(чему то) отказал(изменил).Для меня основным содержанием буддизма было и есть ахимса ,милосердие ко всему живому.Я также верен этому убеждению(и считаю,что вайшнавы несомненно придерживаются этого принципа более последовательно,не употребляя мяса,продукта убийства,чем многие буддисты) также почитаю Господа Будду.Нет проблемы,философия вайшнавизма синтезирующая а не разделяющая.Кришна не будет сражаться с Христом или Буддой за приверженцев,все истинные приверженцы хотят одного.

Речь шла о Прибежище Трех Драгоценностей, а не о прибежищах тиртиков.
Вы получали Прибежище от Оле Нидала и оставили его?
Сюда пришли нас агитировать совершить то же?
Просветите пожалуйста кто такие тиртики?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174122СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Дмитрий С пишет:
"Я больше нет" - это такая же метафизика, как и "есть некое Я, некая первопричина". Будда не задается такими вопросами. Его не интересует, стоил ли или нет некое "Я" за явлениями и действиями.
Метафизика переводится как за пределами материи.Будда  материалист?
Сознание очевидный признак некого Я.

Не могу согласиться с Вами. Почему сознание должно быть признаком наличия или отсутствия чего-то "запредельного" и самосущего? Будда настойчиво уходит от таких вопросов.

Думаю, Вам было бы интересно прочитать следующую статью одного из выдающихся учителей современной Тхеравады (которого, кстати, критикуют и внутри самой Тхеравады) по этому поводу:

http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/anatta.htm#sdfootnote3sym
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

174124СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Будда настойчиво уходит от таких вопросов.

Будда не уходит от вопросов. Он не отвечает на ошибочные вопросы, где сама постановка не дает возможности ответить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174125СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Будда настойчиво уходит от таких вопросов.

Будда не уходит от вопросов. Он не отвечает на ошибочные вопросы.

Ну, я имел ввиду буквально. Laughing Типа, встал и ушел вместо того, чтобы отвечать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

174126СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Будда настойчиво уходит от таких вопросов.

Будда не уходит от вопросов. Он не отвечает на ошибочные вопросы.

Ну, я имел ввиду буквально. Laughing Типа, встал и ушел вместо того, чтобы отвечать...

Уходили как раз те, кто спрашивал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174127СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Мы не перестали существовать, а прекратили существование и несуществование. Быть или не быть - значит страдать. Если кто-то наслаждается  - значит это сансара и это когда-то пройдёт. Поскольку наслаждение существует только как отличие от боли.
Значит боль где-то рядом. У сансары - ничего личного, бизнес у неё такой.Smile

Росс, Вы прям стали говорить как Палийский Канон Smile. Будда же ясно и недвусмысленно охарактеризовал танху (тришну, жажду) как стремление к существованию или же к не-существованию... В сущности, это одна и та же жажда. Преодоление как существования, так и не-существования, выход за их пределы - вот это и есть основная фишка как в ПК, так и в махаянских сутрах.

Единственно, есть "наслаждение" и наслаждение. Наслаждение от преодоления привязанности, от отпускания - это и есть "не-мирское" счастье, о котором говорил Будда. А в ПК даже сутта есть такая by Shariputra, мол, Ниббана - это приятно. Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 9 из 34
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.949) u0.078 s0.004, 18 0.012 [242/0]