Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Происхождение сансары и ее так сказать обитателей.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174075СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Теизм оправдывает страдания, а Дхарма избавляет от них. Если Пратхутпада предполагает нечто за всеми вещами и называет это блаженствующим Кришной, то в махаяне подобная мысль - лишь приём, направляющий к практике изучения  глубин Ума, это как бы ступень, которую йог, к примеру, Махамудры - преодолевает в непрерывном созерцании чистоты этого Ума. Если Кришна, Нирвана, Чистый Ум и т.д. - только символы на пути, то это нормально. Какая там может быть личность - где нет ни наблюдателя , ни наблюдаемого?
Так если там никого нет ,то кто наслаждается "пространством и блаженством"?
Вот есть радостное,блаженное пространство Ума,оно "ом пурнам" полное целое у него нет ни в чем недостатка или потребности.Вот мы достигаем цели и сливаемся с этим пространством.Что изменилось? у пространства не прибыло не убыло(ничего) единственное,что изменилось мы перестали существовать.Вам улыбается такая перспектива?
Да ведь дживатма(душа) хочет быть....поэтому даже придумали образ бодхисаттвы лишь бы подольше свою аннигиляцию оттянуть

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

174078СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Росс пишет:
Теизм оправдывает страдания, а Дхарма избавляет от них. Если Пратхутпада предполагает нечто за всеми вещами и называет это блаженствующим Кришной, то в махаяне подобная мысль - лишь приём, направляющий к практике изучения  глубин Ума, это как бы ступень, которую йог, к примеру, Махамудры - преодолевает в непрерывном созерцании чистоты этого Ума. Если Кришна, Нирвана, Чистый Ум и т.д. - только символы на пути, то это нормально. Какая там может быть личность - где нет ни наблюдателя , ни наблюдаемого?
Так если там никого нет ,то кто наслаждается "пространством и блаженством"?
Вот есть радостное,блаженное пространство Ума,оно "ом пурнам" полное целое у него нет ни в чем недостатка или потребности.Вот мы достигаем цели и сливаемся с этим пространством.Что изменилось? у пространства не прибыло не убыло(ничего) единственное,что изменилось мы перестали существовать.Вам улыбается такая перспектива?
Да ведь дживатма(душа) хочет быть....поэтому даже придумали образ бодхисаттвы лишь бы подольше свою аннигиляцию оттянуть

Если не нагружать душу - понятием"душа, и она ХОЧЕТ, СУКА, быть" - то всё понемногу успокаивается, капля (океан) очищается от мути, становится прозрачной. Познающий перестаёт искать себя в грубых помрачениях.
Таково - первое очищение, от грубых заблуждений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174079СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки Пишите Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего и тут же про пульт с кнопками,значит какой то механизм все таки есть...осуждающего может и нет но есть воздающий это очевидно
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174080СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Ачаланатха#174078]
Виктор Хелг пишет:
Росс пишет:
Теизм оправдывает страдания, а Дхарма избавляет от них. Если Пратхутпада предполагает нечто за всеми вещами и называет это блаженствующим Кришной, то в махаяне подобная мысль - лишь приём, направляющий к практике изучения  глубин Ума, это как бы ступень, которую йог, к примеру, Махамудры - преодолевает в непрерывном созерцании чистоты этого Ума. Если Кришна, Нирвана, Чистый Ум и т.д. - только символы на пути, то это нормально. Какая там может быть личность - где нет ни наблюдателя , ни наблюдаемого?
Так если там никого нет ,то кто наслаждается "пространством и блаженством"?
Вот есть радостное,блаженное пространство Ума,оно "ом пурнам" полное целое у него нет ни в чем недостатка или потребности.Вот мы достигаем цели и сливаемся с этим пространством.Что изменилось? у пространства не прибыло не убыло(ничего) единственное,что изменилось мы перестали существовать.Вам улыбается такая перспектива?
Да ведь дживатма(душа) хочет быть....поэтому даже придумали образ бодхисаттвы лишь бы подольше свою аннигиляцию оттянуть

Цитата:
Если не нагружать душу - понятием"душа, и она ХОЧЕТ, СУКА, быть" - то всё понемногу успокаивается, капля (океан) очищается от мути, становится прозрачной. Познающий перестаёт искать себя в грубых помрачениях.
Таково - первое очищение, от грубых заблуждений.[
/quote] Кто такой познающий если вас нет?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174081СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Виктор Хелг пишет:
Samantabhadra пишет:
Виктор Хелг пишет:

Как и атеизмом....именно благородные атеисты прославились в 20в. самыми кровавыми геноцидами.

Немецкие национал-социалисты были атеистами? Не знал, думал, они были христианами.
да немцы ангелы рядом с товарищами Троцким и Ульяновым и иже с ними сталины,робеспьеры,мараты.
Национал-социалисты ,да еще те христиане....с подразделениями СС и Ананербе.

Напомните мне, представителей каких национальностей уничтожили Троцкий, Ульянов, Сталин в количестве более 6 млн?
А в смысле "еще те" - не те что-ли, а какие? Типа немцы, будучи христианами не ходили периодически с крестовыми походами на неверных?
Не знаю каких 6 млн....знаю десятки миллионов русских,украинцев ит.д.
Так вы определитесь о чем пишите ,о национал-социалистах или о немецких рыцарях....и если ходили то,что это доказывает?

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

174082СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Хошино Хосеки Пишите Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего и тут же про пульт с кнопками,значит какой то механизм все таки есть...осуждающего может и нет но есть воздающий это очевидно

Карма то - точно есть. Причинно-следственный закон, который НИКТО не создавал. Карма - это ТАКОВОСТЬ.  И это - Таковость, понятная любому!    Хум пхат!

Все эти жалкие "теисты", (тупые - но это бы бох с ним))  - но они упрямые как ослы.  Даже мой младший брат сказал : "а кто не разумеет - тот пусть не разумеет!"    Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





174083СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мы не перестали существовать, а прекратили существование и несуществование. Быть или не быть - значит страдать. Если кто-то наслаждается  - значит это сансара и это когда-то пройдёт. Поскольку наслаждение существует только как отличие от боли.
Значит боль где-то рядом. У сансары - ничего личного, бизнес у неё такой.Smile
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


174084СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Хошино Хосеки Пишите Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего и тут же про пульт с кнопками,значит какой то механизм все таки есть...осуждающего может и нет но есть воздающий это очевидно

Вы понимаете, что такое - метафора? Это просто способ увидеть соотношения между звеньями. Это даже не модель. Только способ отказаться от некоторых усложняющих идей о том, что такое звенья.

Но никакого механизма при этом нет. В этом условность метафоры. Представить себе такой механизм без механизма - очень сложно. Нужно увидеть как весь этот механизм создан в рамках этого же механизма. Умом, привязанным к идее субстанциональности этого не понять. Нужно отказаться от идеи.

Идеи о Боге в этом смысле лучше идей и материи. Но и они не достигают истины. Это тоже хорошие метафоры для того, чтобы избавиться от идей самоустройства чего бы то ни было. Но и от этой идеи нужно отказаться, рассматривая истину более глубоко и тщательно.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

174087СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Карма - и есть действие. Плоды кармы - рождение и смерть. Условие кармы - неведение.
Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего.

механизма конечно нет, но вот повторяемость соответствий "действие-плод" - есть.
Эта повторяемость и заставляет людей думать, что есть некие механизмы, законы,...
Есть что-то такое, неуловимое как атман Smile

Опять софистика. (причем все время одна и та же Sad ). Заключение не соответствует посылкам. Из того, то "повторяемость соответствий есть", никак не следует, что есть атман, который стоит за всем этим делом, за явлениями и законами...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 26 Ноя 13, 19:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


174088СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Карма - и есть действие. Плоды кармы - рождение и смерть. Условие кармы - неведение.
Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего.

механизма конечно нет, но вот повторяемость соответствий "действие-плод" - есть.
Эта повторяемость и заставляет людей думать, что есть некие механизмы, законы,...
Есть что-то такое, неуловимое как атман Smile

Насколько есть люди, настолько есть и идеи о механизмах и законах.

Даже закон кармы - действительность сансары.

Понимание анатмана освобождает от саснсары.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

174089СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Не знаю каких 6 млн....знаю десятки миллионов русских,украинцев ит.д.
Цитата:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Наиболее известными фактами геноцида в XX веке являются (хронологически):
Геноцид племён гереро и нама в 1904—1907 годах
Истребление и депортация христиан в Османской империи в 1915—1923 годах (см.: Геноцид армян; Геноцид понтийских греков; Геноцид ассирийцев).
Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган).
Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Геноцид сербов (1941—1945)).
Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры, Поля смерти.
Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989 годов.
Геноцид в Руанде 1994 года — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси.
Резня в Сребренице (1995) — массовое убийство боснийских мусульман боснийскими сербами.
Виктор Хелг пишет:

Так вы определитесь о чем пишите ,о национал-социалистах или о немецких рыцарях....и если ходили то,что это доказывает?

Немецкие национал-социалисты - потомки немецких рыцарей - христиан и с чего бы им не быть христианами? Ну и что, что у них было Аненербе? Вы же тут разглагольствуете о том, что атеисты устраивали больший геноцид, чем теисты. Врете, либо не в курсе, что как раз теисты увлекались геноцидом. Вы поди нео-власовец какой-нибудь, маскирующийся под кришнаита?


Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Вт 26 Ноя 13, 19:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

174090СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Виктор Хелг#174080][quote=Ачаланатха#174078][quote=Виктор Хелг#174075 Кто такой познающий если вас нет?[/quote]

Ахренеть.

               "Познающий" - это гиперакцентированный аспект сосредоточенности собственного ума в медитации..." - впрочем -  
                                                                                                                                                                                                             а не пойти ли тебе на .. уй, иноверец? И там погибнуть.


            " Пусть каждый получит своё - и никто не уйдёт обиженным( что - недодали)"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





174091СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 19:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Он (атман) стоит перед всем этим, и фиксируя повторяемости - таким образом и функционирует вместе с ними. Smile
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


174093СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха пишет:
Виктор Хелг пишет:
Хошино Хосеки Пишите Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего и тут же про пульт с кнопками,значит какой то механизм все таки есть...осуждающего может и нет но есть воздающий это очевидно

Карма то - точно есть. Причинно-следственный закон, который НИКТО не создавал. Карма - это ТАКОВОСТЬ.  И это - Таковость, понятная любому!    Хум пхат!

Все эти жалкие "теисты", (тупые - но это бы бох с ним))  - но они упрямые как ослы.  Даже мой младший брат сказал : "а кто не разумеет - тот пусть не разумеет!"    Twisted Evil

Таковость - это все причины и следствия. Соотношение между кармой и таковостью, как между песчинкой и пустыней, каплей и океаном, кварком и вселенной.
Все законы во всех проявлениях - это таковость. Закон причин и следствий очень сложно увидеть, распознать. Но и его нет вне восприятия звеньев.

Таковость, как абсолютная истина, крайне сложна для понимания. Говорят - непостижима. Она одновременно пуста и всеобъемлюща.

Поэтому сказать про нее "есть" - значит забыть, что "есть" это обратная сторона "нет".  Таковость за пределами есть/нет. Все есть и нет присутствуют в таковости.

Теизм - философия прозрения духа, всеобъемлющего материю. Просто теизм - не окончательная истина. Те кто не видит Бога, а лишь верит в него, не может общаться с Богом и не может постигать Бога, для такого существа Бог - это изначальный предел. Так же, как для материалиста пределом является вечная материя. Срединный путь не отказывается ни от физики, ни от психики, но показывает как они взаимовозникают и взаимопрекращаются.
Наверх
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

174098СообщениеДобавлено: Вт 26 Ноя 13, 20:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха пишет:
Виктор Хелг пишет:
Хошино Хосеки Пишите Нет никакого решающего механизма, судящего, осуждающего, награждающего и тут же про пульт с кнопками,значит какой то механизм все таки есть...осуждающего может и нет но есть воздающий это очевидно

Карма то - точно есть. Причинно-следственный закон, который НИКТО не создавал. Карма - это ТАКОВОСТЬ.  И это - Таковость, понятная любому!    Хум пхат!

Все эти жалкие "теисты", (тупые - но это бы бох с ним))  - но они упрямые как ослы.  Даже мой младший брат сказал : "а кто не разумеет - тот пусть не разумеет!"    Twisted Evil
А чо так волнуемся?....карма конечно есть и это причинно-следственный закон .нО БОЛЬШЕ ЭТО ДЕЙСТВИЕ....в ведические времена(да местами и сейчас) брахманы проводили ягьи (жертвоприношения) и человек попадал на райскую планету....пока карма не кончится.Карма предназначена для жертвоприношений Вишну.
Закон Кармы гласит: настоящее – это следствие прошлого и причина будущего. От того, как мы распорядимся плодами прошлой деятельности, зависит наше будущее.
В соответствии с Ведами, существует 3 вида деятельности: Карма, Викарма и Акарма.
Кармой называется деятельность живого существа в соответствии с законами материальной природы.
Викарма – это неправедная, греховная, преступная деятельность, осуществляемая по своей прихоти.
Акарма – духовная деятельность, выводящая человека из-под влияния законов причинно-следственных связей, благодаря которой каждый может полностью освободиться от всей своей кармы даже за одну жизнь. Это значит: полностью освободиться от влияния последствий своей деятельности, зависимости от духов и привидений, а также, от страданий, причиняемых умом, телом, другими живыми существами и стихиями Природы.
Живое существо становится подверженным влиянию Закона Кармы, развивая материальные желания и наоборот, перенося свои интересы в область духовной деятельности, человек выходит из-под влияния законов материальной Природы.
Кстати вы так и не рассказали о состоянии Дзогчена и Чань высшего которого...вы добавили "я уверен"....нет ничего.

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Страница 8 из 34
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.277) u0.082 s0.007, 18 0.011 [242/0]