Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

167864СообщениеДобавлено: Ср 23 Окт 13, 23:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

думаю, тут одновременно целятся в 2х зайцев: и современный стиль тантры не канает (и вообще они небуддисты), да и сама "настоящая" тантра это вот она и есть - страх и ужос. На деле просто тупо троллинг. О буддизме у старцев тут речи вообще не идет. Внешне можно соблюдать винаю и бормотать ПК, но иметь такую "не заживающую рану" это конечно грустно. А народу только дай повод и укажи цель калометания. Это такие вот буддисты хоть куда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гость108
Гость


Откуда: New Delhi


167865СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 00:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Непонятно где я её опубликовал. Да и Топпер человек публичный и речь идёт о религиозных взглядах - основном предмете публичности.

Да хоть как. Топпер сам захотел публичности -- пусть теперь не сыплет голову пеплом. А его "религиозные взгляды" двояки. Пусть разберётся сначала, иудаист он или тхера. Тогда какая-то ясность появится.
Наверх
гость108
Гость


Откуда: New Delhi


167866СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 00:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
думаю, тут одновременно целятся в 2х зайцев: и современный стиль тантры не канает (и вообще они небуддисты), да и сама "настоящая" тантра это вот она и есть - страх и ужос. На деле просто тупо троллинг. О буддизме у старцев тут речи вообще не идет. Внешне можно соблюдать винаю и бормотать ПК, но иметь такую "не заживающую рану" это конечно грустно. А народу только дай повод и укажи цель калометания. Это такие вот буддисты хоть куда.

Отче наш Ондрий, неужели подадимся в обучение у старцев?
Наверх
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

167867СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

мне вот всегда интересно было - как так можно читать буквы и писать ответы о чем-то своем..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
NLO



Зарегистрирован: 15.01.2013
Суждений: 85

167868СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 01:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

гость108 пишет:


Да хоть как. Топпер сам захотел публичности -- пусть теперь не сыплет голову пеплом. А его "религиозные взгляды" двояки. Пусть разберётся сначала, иудаист он или тхера. Тогда какая-то ясность появится.
Не могу исключить,что иудаизм - следующий этап духовных исканий. Во всяком случае движение уже наметилось.Не знаю,как там с даной, возможно придётся идти на работу,что,конечно же не является желательным. Вот интересно, ежели всё-таки перейдёт, последует ли за ним его группа,для которой он,несомненно,является харизматическим лидером? На некоторых точно ляжет тяжёлое бремя выбора - Топпер или Дхамма.
Можно продолжить линию духовных поисков. Разочаровавшись в иудаизме, попадёт в лоно РПЦ. Там он справедливо может рассчитывать на поддержку и популярность за острую критику как Буддизма вцелом, так и  Малой и Большой колесниц по отдельности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

167871СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 01:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ну как бы старцы не отжигали против остальных "не буддистов", давайте все же не опускаться до исследований на тему, если у бабушки будет болт.. этим сами не лучше выглядим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
NLO



Зарегистрирован: 15.01.2013
Суждений: 85

167873СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 01:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Name
Гость





167875СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 03:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
Цитата:
с жертвоприношениями в том числе человеческими, с изуверскими сексуальными ритуалами
пруфы будут или это такие мечты маньяка?
Статья Алексиса Сандерсона (1995) Ваджраяна: Происхождение и Функция...… Ритуалы инициации Ваджраяны все еще практикуются Неварами в долине Катманду в Непале:  После того, как ритуалы, описанные выше, были закончены, проводится ритуальное тантрическое пиршество [самаячакра]. Кандидат для этих более высоких инициаций, должен покинуть праздник с девушкой, которая будет его супругой, пойти и отдать ее своему Гуру, а самому возвратиться назад к группе. Гуру совокупляется с девушкой. Кандидат затем приводится помощником [кармаваджрин]. Он становится на колени и предлагает цветок. Гуру дает ему свою сперму, которую шишья должен поместить на свой язык и проглатить, думая о том, что это есть воплощение всех Будд. Женщина поднимается и дает ему ее сексуальные капли - 'капля пыльцы всех Татхагат.' Он должен поглотить это так же. Это называется “тайная инициация” [гухьябхишека] Затем Гуру возвращает девушку ученику или дает ему другую, которая связана обетами и обязательствами, или по крайней мере обладает красотой и молодостью. Он соединяется с ней и испытывает четыре блаженства [ананда]. Это – “посвящение знания мудрости” [праджна-джнанабхишека]. http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html Здесь как-бы и не скрывают об этом- http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000641-000-0-0-1365500154  «Посвящения и посвященные в Тибете», Александра Давид-Неэль: Когда учитель, повинуясь лишь ему одному известным соображениям, повелевает одному из своих холостых учеников стать отцом, последний должен искать себе жену в соответствии с указаниями ламы.
Выбранная женщина обычно бывает одной из тех, кто считается воплощением дакини, она должна быть отмечена определенными знаками, незаметными для обычных людей, но достаточно очевидными для посвященных. Поскольку единственной целью такого союза является рождение сына, которому предназначено продолжить лоб-гьюд — линию учителей, – то муж и жена расстаются сразу же после рождения сына и живут как монах и монахиня.
В освящение этого союза «их лама» дарует им особый ангкур[31], и обычно, если эта пара еще не состоит в браке, это освобождает их от обычной свадебной церемонии. Затем оба супруга живут отдельно в уединенном жилище в течение более или менее длительного периода, нескольких месяцев, а возможно, и целого года. Во время своего затворничества они выполняют различные ритуалы, призывая различных чангчуб-семпа[32], святых лам, основателей той линии, к которой принадлежит муж, и испрашивая их благословения. Посредством медитации они стараются установить психическую связь как друг с другом, так и с самыми святыми и просветленными существами всего мира.
Считается, что посредством этого процесса очищается и преобразуется как физическая, так и духовная сущность будущих родителей. Когда их уединение подходит к концу, им даруется новый ангкур, и их союз осуществляется как таинство в центре кьилкхора (магического круга). Как бы ни расценивалась эффективность этого ритуала, никто не может отрицать чисто идеалистический характер такой евгеники.
Для той же цели были придуманы и другие методы, хотя и с использованием грубых, а с нашей точки зрения совершенно отвратительных практик, символизирующих такое отношение отца к сыну, которое уже установилось между наставником родителей и будущим ребенком. Традиция говорит о том, что такой практический ритуал был выполнен ламой Марпой для своего женатого ученика по имени Нгог Чойдора. Из-за необычных аспектов обряда я позволю себе вкратце описать его.
Когда период уединения подошел к концу и были должным образом выполнены посвящения мужа и жены, был установлен кьилкхор и завершились все церемонии, Марпа закрылся со своей женой Дагмедой и молодой парой в своей личной келье. Лама занял свое место на ритуальном троне вместе со своей супругой-дакини, тогда как Нгог Чойдор и его жена оставались в объятиях друг друга у его ног. Марпа излил свое семя в кубок, сделанный из человеческого черепа, и, смешав его с различными ингредиентами, предположительно обладающими магическими свойствами, дал выпить эту смесь ученику и его жене.
Глава 3
Характер эзотерических доктрин. Метод и знание. Отец и мать. Традиционные устные наставления. Передача знаний по линии посвященных.
Наверх
Name
Гость





167876СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 03:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Диссертация Ельского Университета:

http://www.amazon.com/The-Taming-Demons-Violence-Liberation/dp/0300153929/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1334035326&sr=1-1

The Taming of the Demons: Violence and Liberation in Tibetan Buddhism
Jacob P. Dalton (Author)
Hardcover: 336 pages
Publisher: Yale University Press (June 28, 2011)
Language: English
ISBN-10: 0300153929
ISBN-13: 978-0300153927

Там некоторые главы можно почитать.

Посвещена она ритуалам "насильственного освобождения" на основе исследований текстов найденных в Дунхуаньской пещере (пустынный регион Китая).
Захороненная библиотека была найдена в начале двадцатого века французким исследоватрлем, который вывез караваном сколько мог увезти манускриптов. За ним последовал английский исследователь, которы вывез остаток. Интерестна эта библиотека "законсервированными текстами девятово века на китайском, тибетском и других языках. Тантрические тексты представлены в основном тибетскими текстами. Один такой манускрипт, часть которого была во франции, а часть в англии и была исследована в данной диссертации.
Суть в том, что ритуал составлен на основе цикла Гухьямаджи, где "объект освобиождения" обезглавливается и голова его бросается в мандалу. Мастер роводящий ритуал, после пуджи и самопорждения Таккираджа-кродха-раджа
http://www.himalayanart.org/image.cfm/3313721.html
http://www.himalayanart.org/image.cfm/40201.html


приглашает богиню Kалратри, благославляющую топор или нож, после чего отсекается голова и подносится в мандалу, сознание заглатывается Tаккираджей и затем направляется к лучшим перерождениям. Успех ритуала определяется подобно гаданию во время вангов с цветком в мандале. Положение головы указывает результат данной ритуала для освобождённого.

Паралельно даётся анализ 71 главы "КаЛика пураны". По сути ритуалы почти идентичны, вплоть до приглашения Каратри для благословления ножа. правда в ритуале кали подносят и кровь, помимо головы. сознание жерты заглатывается Кали.
особенность тибетского ритуала в том, что там отсутствует "призыванийе духа жерты", как это делается в широко известных ныне ритуалов, когда сознание "притягиваеть в бумажую ии трёхмерную лингу. Что даёт все основания палагать, что ритуал исполнялся буквально, как описан.  http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000641-000-0-0-1365500154
Наверх
Name
Гость





167877СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 03:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда такому не учил, Он учил нравственности, Благородному Восьмеричному Пути, ни в тхераваде, ни в дальневосточных дзэн-школах, подобных ритуалов не было! Все эти прибамбасы из шиваизма (каулические ритуалы), от капаликов.
Наверх
Name
Гость





167880СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 03:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лал Мани Джоши
Исследования по буддийской культуре Индии в период 7-8 вв. н.э.

Глава 9. У истоков упадка буддизма в Индии- http://dhamma.ru/lib/authors/misc/studies.html
Наверх
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

167883СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 03:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

нашли кого цитировать. сурадж - известный тантрег склонный к наработкам буквального прочтения тантр. ну прет его с этого. вы б еще на заборе трехбуквенные тексты от себя каментили - все больше пользы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Name
Гость





167884СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 04:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати Тара-это Дурга, у индусов Тарини считается эманацией Дурги, Ваджрайогини это Чинамаста, система Чакрасамвары, считается высшей йога-тантрой у шайвов. Ваджрабхайрава-это тоже шиваизм, его практикуют и в натха-сампрадае.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167885СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 04:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Без вхождения в традицию т.е ванга и комментария Ваджрного  Учителя тексты Ваджраяны адекватно исследователь невозможно, Если понимать буквально и пытаться практиковать,  да еще не освоить 3 основы пути, то как говорил замечательный Дзонкар Кьенце Ринпоче - вас будет искать интерпол.

Поэтому измышлении некоторых западных буддологов не вошедших в традицию по поводу Ваджраяны часто иначе как чушью назвать нельзя, сам читал подобные "исследования".

Имеющий ванг индивид никогда на публичных форумах подобные вопросы обсуждать не будет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Name
Гость





167886СообщениеДобавлено: Чт 24 Окт 13, 04:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
нашли кого цитировать. сурадж - известный тантрег склонный к наработкам буквального прочтения тантр. ну прет его с этого. вы б еще на заборе трехбуквенные тексты от себя каментили - все больше пользы.
Я процитировал не Сураджа, а статью известного ученого Алексиса Сандерсона, ну а второе диссертация Ельского университета, которую можно заказать на амазоне. Как бы вам не хотелось, но ведь и вправду тантра никакого отношения к Учению Будды не имеет! Все эти кладбищенские ритуалы, сидение на трупах, их поедание, которое ныне символически воспринимается в ваджраяне, до сих пор буквально исполняется шиваитами-агхори. Праджнагупта реально похищал людей и приносил их в жертву дакиням
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 61 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (1.009) u0.075 s0.004, 18 0.030 [242/0]