№175554Добавлено: Пн 02 Дек 13, 19:13 (11 лет тому назад)
Такую версию тибетского буддизма он считает буддизмом? Он говорит, что бурятский буддизм это не буддизм?
Не знаю.... _________________ Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Практиковать на уровне ламримав ваджраяне возможно? Не получая тантрических посвящений?
Вы видимо путаете Ваджраяну как одну из Колесниц и Тбетскую версию Буддизма Наланды. Ваджраяна по определению это Тантра, но Тибетский Буддизм включает в себя так же и Парамитаяну(почти синоним Махаяны, разве что Махаяна может трактоватся несколько шире). В Ламриме описывается Путь Махаяны, его вполне себе можно практиковать отдельно от Тантры, более того некоторые Учителя(типа Шамарпы) высказывали то мнение, что современному человеку она как бы даже и ближе и понятнее и т.д. Так что все возможно, только вот сдается мне по этим вопрасам что о Махаяне Вы судите из проповедий пхра Топпера))))А больше ничего и не знаете....
Такую версию тибетского буддизма он считает буддизмом? Он говорит, что бурятский буддизм это не буддизм?
Вам уже писали и приводили ссылку на сообщение, где Топпер откровенно пишет, что не считает тантру учением будды. Буряты исповедуют традиционно тибетский буддизм, т.е. - тантру тоже.
К чему ваши вопросы по любому поводу? И сейчас тоже штук 5 зададите?
Какая разница чья это классификация? Вы спорите только о том, правомерно ли всех ланкийских стхавиров прошлого называть тхеравадинами? Строго говоря, никаких нельзя - название ведь родом из 19-го века.
Я не спорю. Я просто сообщаю как это общепринято. Можете посмотреть хотя бы в Вики Early Buddhist schools.
Гость прямо сыплет вопросами. На каждый ответ - еще горстка вопросов.
Краснодарец, ваша цель - зафлудить тему?
КИ, может быть стирать его бессмысленные вопросы по любому поводу?
Цель прояснить для себя. Пока прояснил, что Топпер впрямую не говорил, что ваджраяна или тибетский буддизм - не буддизм. Ссылок на его слова нет. И прояснил себе, что многие обвинения сомнительны. Если уж из-за лайка за подтертое сообщение, которое нельзя посмотреть праджику обсуждают, то как верить остальному? Между прочим про регалии монаха Чатри никто так и не пояснил. Насколько они соответствуют действительности? Все же решил писать письмо Топперу. Раз здесь ответа не получается.
Практиковать на уровне ламримав ваджраяне возможно? Не получая тантрических посвящений?
Ламрим это сутра. 1 ,2 том - те же практики что в тхераваде.
3 - Махаяна, 4,5 частично Махаяна частично тхеравада.
Вы можете выражаться точнее? Из ответа непонятно можно ли быть в ваджраяне и не практиковать тантру? Например жить в Бурятии, ходить в хурул и считаться последователем тибетского буддизма?
Для того чтобы "Быть в Ваджраяне" необходимо получить Посвящение. Ваджраяна и буддийская тантра это одно и то же. Я вам уже писал это. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Безусловно.... если бы эти лайки не являлись ободряющим средством для постящих.
Снаружи - это просто сердечко под фоткой... но сколько еще таких сердечек и под чем они поставлены..... стоит задуматься.
Женечка Бобряшов - это лишь малая часть тхеравадинского рунета.
Масштабы намного больше. Если на БФ - это хоть как-то контролировалось, то сейчас, на ресурсе тхеравада.ру - это все живет в вольном порядке.
И новые экстремисты уезжают на учобу в тхеравадские медресе.... так и появляются новые учителя\лидеры..... и прочие пропагандисты, под лейблом 969.
На БФ таких уже как минимум - двое. И это только открыто.
Просто призадумайтесь.
Это фантазия такая? Вы хотите найти буддийских моджахедов?
Это именно Тхеравада, и махаянисты убрать ничего не пытались - за время их власти (которая длилась около 1200 лет), ни грамма текстов не было потеряно. И даже Буддхагхоша работал при них. Это суть махаяны - признавать и сохранять всё, что есть. А вот когда к власти пришел новый король и сделал ставку на маханикайцев - они уничтожили всё, что смогли.
А вот что говорит Дост. Валпола Рахула:
Появление Махаяны
Приблизительно между первым веком до н.э. и 1 веком н.э. в сутре Благого Лотосного Закона (Саддхарма Пундарика Сутра) появляются термины Махаяна и Хинаяна. Около 2 века нашей эры термин Махаяна получил строгое определение. Нагарджуна разработал махаянскую философию Шуньяты и показал, что все вещи "пусты", в своём труде Мадхямика-карика. Около 4 века н.э. Асанга и Васубандху написали значительное количество материалов, принадлежащих к буддизму Махаяны. После первого века н.э. практикующие Махаяну чётко определили свою позицию и только тогда появились термины Махаяна и Хинаяна.
Не следует считать термины Хинаяна и Тхеравада синонимами. Буддизм Тхеравады пришёл на Шри-Ланку в 3 веке до н.э., когда никакой Махаяны ещё не существовало.
Т.е. не исключено, что на Ланке были распространены махаянские учения, но они просто сосуществовали с той формой буддизма, который пришел на Ланку ещё до появления махаяны. А потом всё это стало неугодно новому королю и т.д.
Последний раз редактировалось: Сергей Ч (Пн 02 Дек 13, 19:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Безусловно.... если бы эти лайки не являлись ободряющим средством для постящих.
Снаружи - это просто сердечко под фоткой... но сколько еще таких сердечек и под чем они поставлены..... стоит задуматься.
Женечка Бобряшов - это лишь малая часть тхеравадинского рунета.
Масштабы намного больше. Если на БФ - это хоть как-то контролировалось, то сейчас, на ресурсе тхеравада.ру - это все живет в вольном порядке.
И новые экстремисты уезжают на учобу в тхеравадские медресе.... так и появляются новые учителя\лидеры..... и прочие пропагандисты, под лейблом 969.
На БФ таких уже как минимум - двое. И это только открыто.
Просто призадумайтесь.
Это фантазия такая? Вы хотите найти буддийских моджахедов?
Я наоборот, очень этого не хочу
Зачем фантазируете? Не знаю какие медресе и кто такой Женечка, но на форум тхеравады заходил. Чего-либо страшного не увидел. Каких-либо призывов к насилию ии нетерпимости.
Какая разница чья это классификация? Вы спорите только о том, правомерно ли всех ланкийских стхавиров прошлого называть тхеравадинами? Строго говоря, никаких нельзя - название ведь родом из 19-го века.
Я не спорю. Я просто сообщаю как это общепринято. Можете посмотреть хотя бы в Вики Early Buddhist schools.
Но Вы-то вообще в этом никакой. Я ссылаюсь на статью, которая снабжена пруфлинками.
Ссылки на вполне нормальные источники (кроме статьи про эзотерический буддизм).
А статья - никакая.
Называть абхаягириков "махаянскими тхеравадинами" сейчас очень даже принято. Что в статье "никакого", помимо использования "тхеравадины", вместо "стхавиравадины", "вибхаджавадины" или еще как-то там (это для вас очень важно, надо понимать)? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 02 Дек 13, 19:47), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Shus
Это именно Тхеравада, и махаянисты убрать ничего не пытались - за время их власти (которая длилась около 1200 лет), ни грамма текстов не было потеряно. И даже Буддхагхоша работал при них. Это суть махаяны - признавать и сохранять всё, что есть. А вот когда к власти пришел новый король и сделал ставку на маханикайцев - они уничтожили всё, что смогли.
А вот что говорит Дост. Валпола Рахула:
Появление Махаяны
Приблизительно между первым веком до н.э. и 1 веком н.э. в сутре Благого Лотосного Закона (Саддхарма Пундарика Сутра) появляются термины Махаяна и Хинаяна. Около 2 века нашей эры термин Махаяна получил строгое определение. Нагарджуна разработал махаянскую философию Шуньяты и показал, что все вещи "пусты", в своём труде Мадхямика-карика. Около 4 века н.э. Асанга и Васубандху написали значительное количество материалов, принадлежащих к буддизму Махаяны. После первого века н.э. практикующие Махаяну чётко определили свою позицию и только тогда появились термины Махаяна и Хинаяна.
Не следует считать термины Хинаяна и Тхеравада синонимами. Буддизм Тхеравады пришёл на Шри-Ланку в 3 веке до н.э., когда никакой Махаяны ещё не существовало.
Т.е. не исключено, что на Ланке были распространены махаянские учения, но они просто сосуществовали с той формой буддизма, который пришел на Ланку ещё до появления махаяны. А потом всё это стало неугодно новому королю и т.д.
Махаяна там появилась конечно позже прихода буддизма на Ланку, но совсем не намного. Зато значительно раньше появления той школы, которая сейчас называется Тхеравада. _________________ Буддизм чистой воды
Для того чтобы "Быть в Ваджраяне" необходимо получить Посвящение. Ваджраяна и буддийская тантра это одно и то же. Я вам уже писал это.
Если бурят ходит в хурул, но посвящение не получал он где тогда?
В хурул ходит калмык, а бурят в дацан.
Если просто ходит то так же как в Тае - просто верующий. если Прибежище не получил - то не буддист даже. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Гость прямо сыплет вопросами. На каждый ответ - еще горстка вопросов.
Краснодарец, ваша цель - зафлудить тему?
КИ, может быть стирать его бессмысленные вопросы по любому поводу?
Цель прояснить для себя. Пока прояснил, что Топпер впрямую не говорил, что ваджраяна или тибетский буддизм - не буддизм. Ссылок на его слова нет. И прояснил себе, что многие обвинения сомнительны. Если уж из-за лайка за подтертое сообщение, которое нельзя посмотреть праджику обсуждают, то как верить остальному? Между прочим про регалии монаха Чатри никто так и не пояснил. Насколько они соответствуют действительности? Все же решил писать письмо Топперу. Раз здесь ответа не получается.
"Почему я и говорю, что тантра - не учение Будды. Как говориться: по плодам их узнаете их."
Топпер
Ваджраяна=тантра. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
