Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

175554СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Такую версию тибетского буддизма он считает буддизмом? Он говорит, что бурятский буддизм это не буддизм?
Не знаю....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

175555СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость107 пишет:
crac333 пишет:



Цитата:
Практиковать на уровне ламримав ваджраяне возможно? Не получая тантрических посвящений?
Вы видимо путаете Ваджраяну как одну из Колесниц и Тбетскую версию Буддизма Наланды. Ваджраяна по определению это Тантра, но Тибетский Буддизм включает в себя так же и Парамитаяну(почти синоним Махаяны, разве что Махаяна может трактоватся несколько шире). В Ламриме описывается Путь Махаяны, его вполне себе можно практиковать отдельно от Тантры, более того некоторые Учителя(типа Шамарпы) высказывали то мнение, что современному человеку она как бы даже и ближе и понятнее и т.д. Так что все возможно, только вот сдается мне по этим вопрасам что о Махаяне Вы судите из проповедий пхра Топпера))))А больше ничего и не знаете....
Такую версию тибетского буддизма он считает буддизмом? Он говорит, что бурятский буддизм это не буддизм?

Вам уже писали и приводили ссылку на сообщение, где Топпер откровенно пишет, что не считает тантру учением будды. Буряты исповедуют традиционно тибетский буддизм, т.е. - тантру тоже.
К чему ваши вопросы по любому поводу? И сейчас тоже штук 5 зададите?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shus



Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 78

175556СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Какая разница чья это классификация? Вы спорите только о том, правомерно ли всех ланкийских стхавиров прошлого называть тхеравадинами? Строго говоря, никаких нельзя - название ведь родом из 19-го века.
Я не спорю. Я просто сообщаю как это общепринято. Можете посмотреть хотя бы в Вики Early Buddhist schools.

КИ пишет:
Но Вы-то вообще  в этом никакой. Я ссылаюсь на статью, которая снабжена пруфлинками.
Ссылки на вполне нормальные источники (кроме статьи про эзотерический буддизм).
А статья - никакая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость107
Гость


Откуда: Krasnodar


175557СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость прямо сыплет вопросами. На каждый ответ - еще горстка вопросов.
Краснодарец, ваша цель - зафлудить тему?

КИ, может быть стирать его бессмысленные вопросы по любому поводу?
Цель прояснить для себя. Пока прояснил, что Топпер впрямую не говорил, что ваджраяна или тибетский буддизм - не буддизм. Ссылок на его слова нет. И прояснил себе, что многие обвинения сомнительны. Если уж из-за лайка за подтертое сообщение, которое нельзя посмотреть праджику обсуждают, то как верить остальному? Между прочим про регалии  монаха Чатри никто так и не пояснил. Насколько они соответствуют действительности? Все же решил писать письмо Топперу. Раз здесь ответа не получается.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175558СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость107 пишет:
Dondhup пишет:
Гость107 пишет:
Dondhup пишет:


Нет.
Практиковать на уровне ламримав ваджраяне возможно? Не получая тантрических посвящений?

Ламрим это сутра. 1 ,2 том - те же практики что в  тхераваде.
3 - Махаяна, 4,5 частично Махаяна частично тхеравада.
Вы можете выражаться точнее? Из ответа непонятно можно ли быть в ваджраяне и не практиковать тантру? Например жить в Бурятии, ходить в хурул и считаться последователем тибетского буддизма?

Для того чтобы "Быть в Ваджраяне" необходимо получить Посвящение. Ваджраяна и буддийская тантра это одно и то же. Я вам уже писал это.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

175559СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость107 пишет:
Anthony пишет:

Безусловно.... если бы эти лайки не являлись ободряющим средством для постящих.
Снаружи - это просто сердечко под фоткой... но сколько еще таких сердечек и под чем они поставлены..... стоит задуматься.
Женечка Бобряшов  - это лишь малая часть тхеравадинского рунета.
Масштабы намного больше. Если на БФ - это хоть как-то контролировалось, то сейчас, на ресурсе тхеравада.ру - это все живет в вольном порядке.
И новые экстремисты уезжают на учобу в тхеравадские медресе.... так и появляются новые учителя\лидеры..... и прочие пропагандисты, под лейблом 969.
На БФ таких уже как минимум - двое. И это только открыто.
Просто призадумайтесь.
Это фантазия такая? Вы хотите найти буддийских моджахедов?
Я наоборот, очень этого не хочу  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость107
Гость


Откуда: Krasnodar


175561СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Для того чтобы "Быть в Ваджраяне" необходимо получить Посвящение. Ваджраяна и буддийская тантра это одно и то же. Я вам уже писал это.
Если бурят ходит в хурул, но посвящение не получал он где тогда?
Наверх
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

175562СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если вы настолько не обучены в данном вопросе, зачем лезете спорить? Наслаждайтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Abhayagiri_vihāra

Это именно Тхеравада, и махаянисты убрать ничего не пытались - за время их власти (которая длилась около 1200 лет), ни грамма текстов не было потеряно. И даже Буддхагхоша работал при них. Это суть махаяны - признавать и сохранять всё, что есть. А вот когда к власти пришел новый король и сделал ставку на маханикайцев - они уничтожили всё, что смогли.

А вот что говорит Дост. Валпола Рахула:


Появление Махаяны

Приблизительно между первым веком до н.э. и 1 веком н.э. в сутре Благого Лотосного Закона (Саддхарма Пундарика Сутра) появляются термины Махаяна и Хинаяна. Около 2 века нашей эры термин Махаяна получил строгое определение. Нагарджуна разработал махаянскую философию Шуньяты и показал, что все вещи "пусты", в своём труде Мадхямика-карика. Около 4 века н.э. Асанга и Васубандху написали значительное количество материалов, принадлежащих к буддизму Махаяны. После первого века н.э. практикующие Махаяну чётко определили свою позицию и только тогда появились термины Махаяна и Хинаяна.
Не следует считать термины Хинаяна и Тхеравада синонимами. Буддизм Тхеравады пришёл на Шри-Ланку в 3 веке до н.э., когда никакой Махаяны ещё не существовало.

Т.е. не исключено, что на Ланке были распространены махаянские учения, но они просто сосуществовали с той формой буддизма, который пришел на Ланку ещё до появления махаяны. А потом всё это стало неугодно новому королю и т.д.


Последний раз редактировалось: Сергей Ч (Пн 02 Дек 13, 19:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость107
Гость


Откуда: Krasnodar


175563СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anthony пишет:
Гость107 пишет:
Anthony пишет:

Безусловно.... если бы эти лайки не являлись ободряющим средством для постящих.
Снаружи - это просто сердечко под фоткой... но сколько еще таких сердечек и под чем они поставлены..... стоит задуматься.
Женечка Бобряшов  - это лишь малая часть тхеравадинского рунета.
Масштабы намного больше. Если на БФ - это хоть как-то контролировалось, то сейчас, на ресурсе тхеравада.ру - это все живет в вольном порядке.
И новые экстремисты уезжают на учобу в тхеравадские медресе.... так и появляются новые учителя\лидеры..... и прочие пропагандисты, под лейблом 969.
На БФ таких уже как минимум - двое. И это только открыто.
Просто призадумайтесь.
Это фантазия такая? Вы хотите найти буддийских моджахедов?
Я наоборот, очень этого не хочу  Very Happy
Зачем фантазируете? Не знаю какие медресе и кто такой Женечка, но на форум тхеравады заходил. Чего-либо страшного не увидел. Каких-либо призывов к насилию ии нетерпимости.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

175564СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Shus пишет:
КИ пишет:

Какая разница чья это классификация? Вы спорите только о том, правомерно ли всех ланкийских стхавиров прошлого называть тхеравадинами? Строго говоря, никаких нельзя - название ведь родом из 19-го века.
Я не спорю. Я просто сообщаю как это общепринято. Можете посмотреть хотя бы в Вики Early Buddhist schools.

КИ пишет:
Но Вы-то вообще  в этом никакой. Я ссылаюсь на статью, которая снабжена пруфлинками.
Ссылки на вполне нормальные источники (кроме статьи про эзотерический буддизм).
А статья - никакая.

Называть абхаягириков "махаянскими тхеравадинами" сейчас очень даже принято. Что в статье "никакого", помимо использования "тхеравадины", вместо "стхавиравадины", "вибхаджавадины" или еще как-то там (это для вас очень важно, надо понимать)?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 02 Дек 13, 19:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

175566СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
КИ пишет:
Если вы настолько не обучены в данном вопросе, зачем лезете спорить? Наслаждайтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Abhayagiri_vihāra

Это именно Тхеравада, и махаянисты убрать ничего не пытались - за время их власти (которая длилась около 1200 лет), ни грамма текстов не было потеряно. И даже Буддхагхоша работал при них. Это суть махаяны - признавать и сохранять всё, что есть. А вот когда к власти пришел новый король и сделал ставку на маханикайцев - они уничтожили всё, что смогли.

А вот что говорит Дост. Валпола Рахула:


Появление Махаяны

Приблизительно между первым веком до н.э. и 1 веком н.э. в сутре Благого Лотосного Закона (Саддхарма Пундарика Сутра) появляются термины Махаяна и Хинаяна. Около 2 века нашей эры термин Махаяна получил строгое определение. Нагарджуна разработал махаянскую философию Шуньяты и показал, что все вещи "пусты", в своём труде Мадхямика-карика. Около 4 века н.э. Асанга и Васубандху написали значительное количество материалов, принадлежащих к буддизму Махаяны. После первого века н.э. практикующие Махаяну чётко определили свою позицию и только тогда появились термины Махаяна и Хинаяна.
Не следует считать термины Хинаяна и Тхеравада синонимами. Буддизм Тхеравады пришёл на Шри-Ланку в 3 веке до н.э., когда никакой Махаяны ещё не существовало.

Т.е. не исключено, что на Ланке были распространены махаянские учения, но они просто сосуществовали с той формой буддизма, который пришел на Ланку ещё до появления махаяны. А потом всё это стало неугодно новому королю и т.д.

Махаяна там появилась конечно позже прихода буддизма на Ланку, но совсем не намного. Зато значительно раньше появления той школы, которая сейчас называется Тхеравада.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175567СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость107 пишет:
Dondhup пишет:

Для того чтобы "Быть в Ваджраяне" необходимо получить Посвящение. Ваджраяна и буддийская тантра это одно и то же. Я вам уже писал это.
Если бурят ходит в хурул, но посвящение не получал он где тогда?

В хурул ходит калмык, а бурят в дацан.
Если просто ходит то так же как в Тае - просто верующий. если Прибежище не получил - то не буддист даже.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость107
Гость


Откуда: Krasnodar


175568СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Гость107 пишет:
Dondhup пишет:

Для того чтобы "Быть в Ваджраяне" необходимо получить Посвящение. Ваджраяна и буддийская тантра это одно и то же. Я вам уже писал это.
Если бурят ходит в хурул, но посвящение не получал он где тогда?

В хурул ходит калмык, а бурят в дацан.
Если просто ходит то так же как в Тае - просто верующий. если Прибежище не получил - то не буддист даже.
Пускай в дацан. И есть прибежище. Он будет тибетским буддистом?

А калмык может в дацан ходить? Или у них по этническому признаку разделение и калмыков в дацаны не пускают? А бурят в хурул пустят?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

175569СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 19:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Shus пишет:
Я просто сообщаю как это общепринято. Можете посмотреть хотя бы в Вики Early Buddhist schools.

В какую конкретно номинацию там надо смотреть, чтобы увидеть, что абхаягирики это не тхеравадины?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175570СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 20:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость107 пишет:
aurum пишет:
Гость прямо сыплет вопросами. На каждый ответ - еще горстка вопросов.
Краснодарец, ваша цель - зафлудить тему?

КИ, может быть стирать его бессмысленные вопросы по любому поводу?
Цель прояснить для себя. Пока прояснил, что Топпер впрямую не говорил, что ваджраяна или тибетский буддизм - не буддизм. Ссылок на его слова нет. И прояснил себе, что многие обвинения сомнительны. Если уж из-за лайка за подтертое сообщение, которое нельзя посмотреть праджику обсуждают, то как верить остальному? Между прочим про регалии  монаха Чатри никто так и не пояснил. Насколько они соответствуют действительности? Все же решил писать письмо Топперу. Раз здесь ответа не получается.

"Почему я и говорю, что тантра - не учение Будды. Как говориться: по плодам их узнаете их."
Топпер

Ваджраяна=тантра.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 91 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.491) u0.078 s0.004, 18 0.033 [242/0]