Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

164510СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 16:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Ведь для чего держат пятилетнюю Ниссая (Коорая к слову штука не обязательная, ну то есть несоблюдение её проступок но мелкий, и то это в самом худшем случае, там есть возможности для манёвра)? Что б монах осваивал Винаю. Виная ныне доступна для изучения в печатном виде.
Просто само понятие "ниссая", как я понял, подразумевает пребывание в зависимости от кого-либо, пребывание под чьим-то руководством. С Ваших же слов получается, что можно пройти пятилетнее монашеское обучение (ниссаю) не живя в монастыре и учась у самого себя. Так?

В то же время той же статье про ниссаю говорится следующее:
Цитата:
Дхамма и Виная затрагивают, в плоть до самых мелочей,  столь многие области жизни, что нельзя ожидать ни от одного нового бхиккху, что но освоит их в короткое время. По этой причине, Будда установил период обучения, называемый nissaya, или «зависимость», в течении которого каждый вновь ординовавшийся монах должен тренироваться под руководством опытного бхиккху по меньшей мере пять лет, прежде чем он может считаться достаточно компетентным, чтобы заботиться о себе самому.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/bmc1.ch02.html

Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 17 Сен 13, 16:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164514СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 16:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хотите предметный разговор? Отлично
Вот тут есть перевод
http://www.theravada.su/translations/File/241
обратите внимание на случаи когда монах не обязан поступать по опеку. Там разобран вариант "нахождения в пути" и "нахождение в уединённом месте"
конечно это не впрямую, но Россия не будийская cтрана, тут нет на каждом шагу подходящего для опеки старшего монаха (достойного!)

И ещё, там написано, что за каждую невыполненную обязанность по Ниссая монаху зачитывается дукката, это проступок, да, мелкий, требующий признания.
Вот очень важный момент: Пра Топпер не утверждает что его Виная идеальна и что он не допускает мелкие проступки, требующие признания. Она адекватно его нынешнему местоположению и мелкие нарушение он допускет (О да! Он носит ботинки зимой, представляете?!!! Ужас то какой!). Но это мелкие проступки. За которые он несёт ответственность перед собой и учителем, уж никак ни перед агрессивным мирянином с форума. Статус его как бхиккху непоколебим, это не параджика и не сангхадисеса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

164517СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Статус его как бхиккху непоколебим, это не параджика и не сангхадисеса.
А я и не говорил про статус монаха. Говорил про ниссаю. И Топпера лично я не касался. Его имя я не произносил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164518СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 16:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Просто само понятие "ниссая", как я понял, подразумевает пребывание в зависимости от кого-либо, пребывание под чьим-то руководством. С Ваших же слов получается, что можно пройти пятилетнее монашеское обучение (ниссаю) не живя в монастыре и учась у самого себя. Так?
Это верно, но лейтмотив Ниссаи - это обучение Винае, если учитель не нуждается в уходе который подробно описан в статье и вообще говоря согласен на то что б монах работал над собой сам, то я не вижу тут проблемы. Ну то есть да, будет дукката, ну что ж теперь, растригаться? В системе устной передачи Ниссая важна, дейсвтиетльно, но когад информация по Винае доступна и разжёвана в литературе - её смысл нивелируется.
Это по Винае, а по традиции всё ещё интереснее. Например монахи на Шри-Ланке стригутся все одним монахом , главой своей никаи, фактически Ниссаи вообеще нет, потому что упаджая кидает всех их настоятелям храмов.

И давайте всё таки вернёмся к нынешнему состоянию. 5 лет минуло, Ачан призанёт Топпера "средним монахом", обученным достаточно что Ниссая не была возобновлена. Какие вообще могут быть вопросы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164519СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 16:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Простите, не ответил на ваш вопрос впрямую.
Смысл Ниссая - что б монах знал Винаю, чо б он мог быть автономен и не нарушать правил по незнанию. Это главное. Так что да, если результатом пребывания монаха без Ниссая есть его знание Винаи, то да, вот так можно пройти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164520СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 16:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учась не у самого себя (хотя и так можно, там разобран случай медитации в безлюдном месте), а у авторов тех же книг по Винае. Пра Тханиссаро, скажем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164521СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Raudex пишет:
Статус его как бхиккху непоколебим, это не параджика и не сангхадисеса.
А я и не говорил про статус монаха. Говорил про ниссаю. И Топпера лично я не касался. Его имя я не произносил.
Простите, ваш вопрос ка кто у меня смешался с агрессивным предыдущим, поэтом я так среагировал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

164522СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Хотите предметный разговор? Отлично
Вот тут есть перевод
http://www.theravada.su/translations/File/241
обратите внимание на случаи когда монах не обязан поступать по опеку. Там разобран вариант "нахождения в пути" и "нахождение в уединённом месте"
конечно это не впрямую, но Россия не будийская cтрана, тут нет на каждом шагу подходящего для опеки старшего монаха (достойного!).
Ну, я прочитал статью (на английском). Там говорится, монах "в путешествии" не находится в зависимости и что, это по всей видимости должно означать что он покинул учителя и расставание с учителем, таким образом, прерывает ниссаю:
Цитата:
This would fit with the passages from the Mahāvagga, to be mentioned below, that refer to a new bhikkhu on a journey as not being in dependence. In such cases, the new bhikkhu is most likely the one who has left the preceptor, and his leaving is what has caused the dependence to lapse.

В принципе в тексте статьи снова и снова повторяется, что расставшись с наставником, новенький монах должен найти себе нового.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164523СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

чуть подробнее
Цитата:
И непохоже, что это дело договоренности между собой учителя и ученика, как пытаются порой изобразить.
ну отчего же, учитель вправе отправить монаха куда то там, там на месте нет квалифицированных монахов. Что делать?
Цитата:
Путешествующий монах-новичок не считается находящимся в ниссае.
точнее так: монах обязан держать ниссаю 5 лет или не держать в перечисленных случаях. То есть монах в пути а время "капает".
Цитата:
Вообще, я даже не представляю, как может происходить обучение, если наставник говорит на тайском, а ученик понимает только русский.
Элементарно, если классически то своим примером, более модерново - рекомендуя чтиво, или управляя через третьих лиц или заочно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

164524СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати говоря я вот заглянул на БФ, читаю хвалебные панегирики причем не только от последователей Т., но и от людей вполне адекватных, тут и интеллегентнейший Шус пишущий, что деятельность Т. на посту модератора была полезна ему в его деле просвещения т.с.(а что деятельность Ассаджи была хуже хочется спросить, он ведь тоже отстаивал позиции Тхеравады, но делал это интеллегентно не удаляя сообщения, ни закрывая темы, не угрожая в ЛС санкциями неугодным оппонентам). Ну хорошо, может быть. Вот и уважаемый Раудекс говорит, что у проповеди бханте Паньяавудхо были юлагие плоды и форумчане БФ вторят и даже наш Дмитрий С видит у бханте некую с позволения сказать харизму...
Чтож, может быть если бы со стороны топперианцев к подобным оценкам не добовлялось опуская неугодных типа Чатри или представителей лесной общины, а так же Махаяны и т.д. то я бы может даже и согласился, но вот что тогда непонятно. Павлов пишет, что речь идет не о конфликте а о прекращении сотрудничества в модератории. Так чего бханте тогда удалился то? Если это требование Павлова то лицемерно с его стороны писать об отсутствии конфликта, если это желание самого бханте то подобная реакция на фоне панегириков кажется несколько инфантильной и малопонятной. Ежели деятельность бханте несла только благие плоды, ежели его проповедь возжегала сердца людей и прославляла Тхераваду, еже она не бросала тень на это Учение и не вредило его репутации то уход бханте кажется безответственным. Не лучше ли было продолжать свое благое дело без модераторских полномочий? Разве без доступа к онным, без возможности удалять и гнобить неудобных нельзя нести Свет Единственно Верного учения людям и пастырской рукой направлять их в благие уделы и ниббану??? Неужели бханте опасался что без модераторских функций к нему бы изменилось отношение? так нет же вроде бы, все админы и отобранные многолетней селекцией участники за него. Или в глазах бханте его модераторий был так ценен, что ценность эта перевешивает ценность проповеди??? От лица всех призываю бханте вернутся и продолжить свою благую деятельность!
Единственное что меня смущает это аппеляция к сноведениям. Как то это...по тибетски штоле...ведь в Тхераваде нет места всему этому шаманизьму! Это самая рациональная религия в мире и относится с таким пиететам к снам приметам и тд ее представителю как то по моему не очень...но это мелочи конечно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

164525СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Простите, не ответил на ваш вопрос впрямую.
Смысл Ниссая - что б монах знал Винаю, чо б он мог быть автономен и не нарушать правил по незнанию. Это главное. Так что да, если результатом пребывания монаха без Ниссая есть его знание Винаи, то да, вот так можно пройти.
Но, все-таки автономным, по правилам, он может быть только через пять неавтономнсти. Не то чтобы я очень там требователен и придираюсь. Я конечно понимаю современную ситуацию. Просто если касаться конкретного случая, то как мне кажется, не будучи слишком уж придирчивым к себе, не стоит быть придирчивым и требовательным к другим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164526СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
В принципе в тексте статьи снова и снова повторяется, что расставшись с наставником, новенький монах должен найти себе нового.
Давайте ещё вот так повернём: Вы думаете если бы в Питере был достойный наставник, то Пра Топпер бы не поступил бы к нему под опеку? Конечно же поступил бы. Кто ж откажется от толковой Ниссая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

164527СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:

Но, все-таки автономным, по правилам, он может быть только через пять неавтономнсти
То есть вы хотите сказать что 5 лет это без разъездов? А вот не уверен я в этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гость001
Гость





164528СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Давайте ещё вот так повернём: Вы думаете если бы в Питере был достойный наставник, то Пра Топпер бы не поступил бы к нему под опеку?
О том что он недостойный мы знаем только от Топпера сотоварищи. Традиционные тайские монахи живут в вихаре вместе с Чатри и не жалуются.
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

164529СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен 13, 17:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Вы думаете если бы в Питере был достойный наставник, то Пра Топпер бы не поступил бы к нему под опеку? Конечно же поступил бы. Кто ж откажется от толковой Ниссая.
Ну, я не знаю. Думаю (полагаясь на Ваше мнение, что от толковой ниссаи никто не откажется), что поступил бы.

Последний раз редактировалось: Ящерок (Вт 17 Сен 13, 17:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 4 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.861) u0.073 s0.004, 18 0.015 [242/0]