Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

166853СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не трактуется она  как поломанная, а как малая "не вместительная", в отличие от широкой (маха).
Даже в отношении личности хина означает "обездоленный", "смертник (тот кого лишат жизни)" (ни урод, ни калека). Никаких негативных коннотаций нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

166855СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Познавательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166857СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Не трактуется она  как поломанная, а как малая "не вместительная", в отличие от широкой (маха).
Даже в отношении личности хина означает "обездоленный", "смертник (тот кого лишат жизни)" (ни урод, ни калека). Никаких негативных коннотаций нет.
Значения "малый" нет вообще! Не выдумавайте! В отношении личности это слово значит "низкий, низший" со всем спектром негативных значений.

Нет значения "малости". Есть значение "низости".


Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 00:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166858СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Не трактуется она  как поломанная, а как малая "не вместительная", в отличие от широкой (маха).
.
Трактуется кем? Махаянцами? Это же не самоназвание! Никому никогда в голову не придет называть себя "хина"!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166859СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это все равно, как если бы кто-нибудь называл кого-нибудь идиотом и говорил: "А в моем лексиконе "идиот" значит "мудрец"!"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166861СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если употребить слово хина по отношению к каравану, то это никак не будет значить "маленький караван", "малый краван". Значение будет "заблудившийся караван", "сбившийся с пути караван".

Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 00:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
полякоф
Гость


Откуда: Moscow


166862СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лол, мазахисты детектед ))
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

166863СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
test пишет:
Ящерок пишет:
test пишет:


А я привел примеры как слово без оскорбительного значения может нести такой смысл.

Никаких примеров Вы не привели.

Отрицаете очевидное - прикольно с вами дискутировать.

Вы не привели никаких примеров из индийских текстов, где это слово употреблялось бы в позитивном, одобрительном смысле, характеризуя что-либо.

А почему я должен был такие примеры приводить, если я говорил, что привожу другие примеры. Но вы же пишете, что я никаких примеров не привёл.

http://vedabase.net/h/hina
Цитата:
kāma-gandha-hīna — without a trace of lust; CC Adi 4.197
Цитата:
kāma-gandha-hīna svābhāvika gopī-prema
nirmala, ujjvala, śuddha yena dagdha hema

The natural love of the gopīs is devoid of any trace of lust. It is faultless, bright and pure, like molten gold.

Цитата:
āra eka gopī-premera svābhāvika cihna
ye prakāre haya prema kāma-gandha-hīna

There is another natural symptom of the gopīs' love that shows it to be without a trace of lust.

avidyā-hīna — without ignorance; CC Madhya 24.147

А примеры про кхету и дхату я не приводил? Хинадхату сфера опущенных, так?

Ящерок пишет:
В целом - если бы употреблялось слово "чула", "малый", таких отрицательных коннотаций не было бы. Слово хина, действительно употребляется в негативном смысле.

"Отрицательных", "негативный", это все субъективные оценки. Имеет смысл есть оскорбительное значение (среди множества значений) или нет (и употреблено ли именно в таком значении). То, что махаяна (или аграяна) превозносит, по сравнению с хинаяной никто не спорит, а следовательно хинаяна ниже. Вы можете считать это "негативным" и "отрицательным", а другой человек нет. А вот если есть оскорбление то, это другой разговор.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

166864СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Вы найдите пример, где бы поведение, образ жизни, человек, его действия характеризовалась словом "хина" с положительным, неуничижительным оттенком.

Если одно выше, а другое ниже, то это, можно сказать, что "уничижительный оттенок". Одно же понижается, уничижается по сравнению с другим. Такой оттенок никто и не отрицает. Спор идет как бы о оскорбительном оттенке. И о том что он есть в хинаяна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166865СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я говорил про уничижительное значение. Не про оскорбление. Слово несет в себе уничижительные коннотации, если характеризует что-либо.

В приведенных Вами примерах это слово не характеризует ничего. Оно главный член компаунда и его уточняет второстепенный член.
kāma-gandha-hīna — without a trace of lust;
отсутствие (лишенность) запаха страсти.

Если сделать главным членом (головой) компаунда слова "запах страсти" и уточнить, определить его словом "хина", то получим словосочетание hīna-kāma-gandha, со значением "низменный (порочный) запах страсти". Получаем таким образом негативную коннотацию.

Про колесницу. Если бы было яна-хина, то было бы значение отсутствия колесниц. Мы же имеем "хина-яна". Низшая колесница. Дефектная колесница. Сломанная колесница. Колесница, которой чего-то не хватает. Колесница с недостатками. Худшая колесница и т.д.


Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 00:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

166867СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 00:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да и "негативный оттенок" тоже не имеет смысла обсуждать - все это подмена темы дискуссии. Обсуждали оскорбительность, а теперь (мы) приведите пример "без негативности". Все что ниже негативнее того, что выше в каком-то смысле. Но это не имеет отношения к оскорбительности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166869СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 01:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Да и "негативный оттенок" тоже не имеет смысла обсуждать - все это подмена темы дискуссии. Обсуждали оскорбительность, а теперь (мы) приведите пример "без негативности". Все что ниже негативнее того, что выше в каком-то смысле. Но это не имеет отношения к оскорбительности.
Если Ваше поведение, Ваши поступки будет называть низкими, низменными, это как, оскорбительно? Я нигде не говорил, что это слово явно значит "говнистый". Но оно явно имееет неодобрительный, уничижительный оттенок, когда характеризут что-либо. Особенно, то что человек считает высоким и совершенным, например свою религию.

Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 17 Окт 13, 01:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166870СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

полякоф пишет:
Лол, мазахисты детектед ))
Это типа я что-ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
5коп.
Гость


Откуда: Sengiley


166871СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 01:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Серж пишет:
Цитата:
где это слово употреблялось бы в позитивном, одобрительном смысле, характеризуя что-либо.
Есть же kāma-gandha-hīna без аромата желания.
avidyā-hīna - без желания.
hīna это прости без, лишенный. Никакой там "говнистости" нет. Smile
Лишенный. Отрицательный смысл. По английски будет deficient. Лишенная колесница. Она и есть сломанная. Колеса там нет.. Или еще чего не хватает.
Дороги не хватает. Вариант же недостаточности? Shocked

test пишет:
Ну, запорожец хуже феррари. Но не во всём, например, бензина ест меньше и меньше места занимает, а меньшая скорость безопаснее езда.
Значит дальше лучше чем шире? Широте воззрений, c равнозначным успехом способствует генплан застройки. В исторических центрах, жители выдавленные на тесные улицы вынужденно поднимают показатели пижонства, или чего угодно статистике.  Шмотьё приорететно там, азиатский мир перешёл к мегаполисам очень резво - массу пережитков приумножив. Постсоветское пространство прибавило воззрению (тема о нём ) непроницаемости с тем что люди проживают по сути врассыпную, - проходимость  между домами возросла вслед за высотой зданий. Не нужно ломать глову над тем что превосходит феррари дальновидностью - воздушные пути сообшений.   Very Happy
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18027

166873СообщениеДобавлено: Чт 17 Окт 13, 01:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Я говорил про уничижительное значение. Не про оскорбление.

Это же почти синонимы.

уничижать УНИЧИЖ’АТЬ , -аю, -аешь; , кого (что) (). Унижать, оскорблять.

Цитата:
В приведенных Вами примерах это слово не характеризует ничего. Оно главный член компаунда и его уточняет второстепенный член.
kāma-gandha-hīna — without a trace of lust;
отсутствие (лишенность) запаха страсти.

Оно характеризует отсутствие (запаха страсти или неведения), а не "ничего". Прикольно у вас, как только не в том смысле, раз и слово уже ничего не значит.

Цитата:
Если сделать главным членом (головой) компаунда слова "запах страсти" и уточнить, определить его словом "хина", то получим словосочетание hīna-kāma-gandha, со значением "низменный (порочный) запах страсти". Получаем таким образом негативную коннотацию.

Для этого я процитировал целую фразу, а не одно словосочетание.

Цитата:
Про колесницу. Если бы было яна-хина, то было бы значение отсутствия колесниц.

Вообще-то это были примеры, по вашему требованию, употребления слова в позитивном, хорошем значении. А не в значении в котором оно в хинаяна. Видите - перепрыгиваете со смысла на смысл как вам удобнее.

Цитата:
Мы же имеем "хина-яна". Низшая колесница. Дефектная колесница. Сломанная колесница. Колесница, которой чего-то не хватает. Колесница с недостатками. Худшая колесница и т.д.

Сломанная вряд ли, низшая (среди супер крутых вещей) - да, дефектная - может быть, но не в отношении достижения цели освобождения, а только в сравнении с махаяной (достижения бодхисаттвой буддства) - не имеет каких-то супер качеств. Вы же, может быть, согласитесь, что будда в чём-то превосходит шраваков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 29 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.184 (1.135) u0.077 s0.005, 18 0.070 [242/0]