Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Топпер ушел с БФ???

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

166773СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Руцв пишет:
КИ пишет:

Он не создавал с нуля. Он отказал монахам в возможности достигать что-либо медитацией, и определил им место лишь в социальных занятиях - окормление, обучение мирян и т.п.
Это вы откуда такое взяли? Особенно учитывая то, что он сам учился медитации у своих наставников.
Историю про поиск королем обладателей иттхи помните?

Руцв пишет:
Цитата:
При синонимичности  в бытовом языке слова "медитация" и "спать" (на Шри-Ланке точно так) - ничего удивительного.
Это опять ваши личные гипотезы.
Это из книжки известного тхеравадинского бхикху.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

166774СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:
КИ пишет:
О передаче медитативных практик от монаха к монаху. В современной тхераваде нет того, что есть например в Тибете и Китае - древней линии обучения медитативным техникам.

Сатипаттхана есть и то хорошо. ) И что плохого в этих самых новодельных, как Вы сказали, медитативных практиках, которые даются на её основе современными учителями Тхеравады? Главное чтобы новодельность эта не шла в противоречие с Правильными взглядами, которые являются неизменной основой любой практики; вот где древность имеет значение.  Cool

Новодельность не очень хороша по следующим причинам - тем, что ее продукт нетрадиционен, тем, что он создан скорее всего не святым, и тем, что не проверен временем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Руцв
Гость





166775СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Историю про поиск королем обладателей иттхи помните?
И где он сказал, что медитация не нужна?

Опять же иддхи то здесь при чём? Вы говорили о том, что медитация не сохранилась. Теперь на иддхи переключаетесь.
Руцв пишет:
Это из книжки известного тхеравадинского бхикху.
Вполне допускаю, что он спал на медитациях.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

166776СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Руцв пишет:
КИ пишет:

Историю про поиск королем обладателей иттхи помните?
И где он сказал, что медитация не нужна?

Опять же иддхи то здесь при чём? Вы говорили о том, что медитация не сохранилась. Теперь на иддхи переключаетесь.
Нет иддхи - значит медитация не работает, следовательно время надо тратить не на нее, а на полезное для общества. Там именно такой вывод был, почитайте. Правда, я не очень точно помню, с каким королем была та история, может это два разных, но не суть - это общее направление с середины 19-го, все короли его развивали.

Руцв пишет:
Руцв пишет:
Это из книжки известного тхеравадинского бхикху.
Вполне допускаю, что он спал на медитациях.
Походя оскорбили неизвестного вам человека?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

166777СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Новодельность не очень хороша по следующим причинам - тем, что ее продукт нетрадиционен, тем, что он создан скорее всего не святым, и тем, что не проверен временем.

Чем сутты типа Анапанасати не традициональны? То что в Тайланде был период когда мало монахов медитировали, это не значит что традиция передачи ПК и сутт типа Анапанасати отсутствовал.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

166778СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Новодельность не очень хороша по следующим причинам - тем, что ее продукт нетрадиционен, тем, что он создан скорее всего не святым, и тем, что не проверен временем.

Чем сутты типа Анапанасати не традициональны? То что в Тайланде был период когда мало монахов медитировали, это не значит что традиция передачи ПК и сутт типа Анапанасати отсутствовал.

Сутты традиционны, но в них нет нюансов и конкретных медитативных техник, а только общие темы и направления.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Руцв
Гость





166779СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Нет иддхи - значит медитация не работает, следовательно время надо тратить не на нее, а на полезное для общества. Там именно такой вывод был, почитайте. Правда, я не очень точно помню, с каким королем была та история, может это два разных, но не суть - это общее направление с середины 19-го, все короли его развивали.
Это не означало, что монахи перестали медитировать.
Тайский буддизм он просто всегда социальным был. Король особо ничего нового не придумал. Как медили, так и продолжили медить.
Руцв пишет:
Походя оскорбили неизвестного вам человека?
А он походя оскорбил всех ланкийских бхиккху.
Наверх
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166780СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ящерок пишет:
aurum пишет:

Так что, по-вашему, всё же, Цонкапа (его я беру для удобного примера, на самом деле примеров более чем достаточно) призывает махаянцев практиковать "низкий", обидный или даже "говнистый" путь (Хинаяну) в своих трудах?

А Цонкапа именно санскритское (пали) слово употреблял в своих работах? Так прям и писал hinayana или всё же употреблял тибетские слова (типа theg chung или theg dman)?

Он был тибетец, соответствено, он употреблял theg dman. Что это меняет для вас?
Ну, так я думаю, что это должно что-то поменять для Вас. Вы пишите, что он употребляет слово хинаяна. Если он употребляет санскритский термин, то слово хина из этого словосочетания имеет уничижительный оттенок в пали и санскрите.  Низкая, низменная, ничтожная, опущенная, худшая, дефектная, поломанная и т.д. См. подробнее любой серьезный словарь. Если же он употребляет тибетские слова, то они могут и не иметь уничижительного значения (т.е. могут иметь "необидные" значения типа, "малая колесница").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

166781СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
См. подробнее любой серьезный словарь.

Современный словарь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

166783СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Руцв пишет:
Тайский буддизм он просто всегда социальным был.
Вы примерно представляете, чем являлся буддизм в средние века в тех местностях? Почитайте статью про йогавачару - она дает некоторое представление и помимо тантры.

Руцв пишет:
Это не означало, что монахи перестали медитировать.
Тайский буддизм он просто всегда социальным был. Король особо ничего нового не придумал. Как медили, так и продолжили медить.
Факт есть факт - древние практики медитации куда-то пропали за последние 100-200 лет.

Руцв пишет:
А он походя оскорбил всех ланкийских бхиккху.
Сочиняете.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Руцв
Гость





166784СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Руцв пишет:
Тайский буддизм он просто всегда социальным был.
Вы примерно представляете, чем являлся буддизм в средние века в тех местностях? Почитайте статью про йогавачару - она дает некоторое представление и помимо тантры.
Я читал. И достаточно много. И в живую видел. Всё в средние века было нормально.
Цитата:
Факт есть факт - древние практики медитации куда-то пропали за последние 100-200 лет.
Ничего никуда не пропадало. Как медитировали монахи - так и медитируют.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

166785СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
aurum пишет:
Ящерок пишет:
aurum пишет:

Так что, по-вашему, всё же, Цонкапа (его я беру для удобного примера, на самом деле примеров более чем достаточно) призывает махаянцев практиковать "низкий", обидный или даже "говнистый" путь (Хинаяну) в своих трудах?

А Цонкапа именно санскритское (пали) слово употреблял в своих работах? Так прям и писал hinayana или всё же употреблял тибетские слова (типа theg chung или theg dman)?

Он был тибетец, соответствено, он употреблял theg dman. Что это меняет для вас?
Ну, так я думаю, что это должно что-то поменять для Вас. Вы пишите, что он употребляет слово хинаяна. Если он употребляет санскритский термин, то слово хина из этого словосочетания имеет уничижительный оттенок в пали и санскрите.  Низкая, низменная, ничтожная, опущенная, худшая, дефектная, поломанная и т.д. См. подробнее любой серьезный словарь. Если же он употребляет тибетские слова, то они могут и не иметь уничижительного значения (т.е. могут иметь "необидные" значения типа, "малая колесница").

Это никак и ничего не меняет для меня. Меня этот термин абсолютно не волнует, я не впадаю в ярость и негодование, прочитав или услышав слово "хинаяна".

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

166786СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Руцв пишет:
И в живую видел. Всё в средние века было нормально.
Аргумент воспоминания прошлых жизней?

Руцв пишет:
Ничего никуда не пропадало. Как медитировали монахи - так и медитируют.
Какие древние наставления по медитативным тхеравадинским практикам, более подробные, чем изложенные еще в индийских комментариях, вам известны?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 83

166787СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ящерок пишет:
См. подробнее любой серьезный словарь.

Современный словарь.

В любых серьезных словарях. В статьях специалистов. Смотрите, как слово употребляется в текстах.

К примеру, в древнееиндийских текстах по судебному делопроизводству выделялась особая категория людей, их называли знакомым Вам словом hīna. Это люди, которые уклонялись от вызова в суд, пускались в бега, лжесвидетельствовали в суде, постоянно меняли показания, не могли ответить на вопрос и так далее. (Принадлежность к этой категории людей (хина) являлась косвенным обличающим фактором.)

В палийских текстах "опуститься", "вернуться к низменному" (пойти хина) значит размонашиться, вернуться к мирской жизни. Другое выражение для размонашивания - "есть свою блевотину".

Слово имеет имеет принижающее значение. Значение более худшего. Например, этим словом описываются, низшие, худшие уделы (перерождений).

И т.д.


Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 16 Окт 13, 20:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shus



Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 78

166788СообщениеДобавлено: Ср 16 Окт 13, 20:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
И ваша цитата какое имеет отношение к теме?

Прочитайте, там про тхеравадинскую медитацию и вступление в поток. Датировку источника Вы знаете.
Или уже не читайте..
КИ пишет:
Вы вообще поняли тему беседы или сочинили что-то собственное?
Начали хамить..
Это радует. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 26 из 94

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.390) u0.074 s0.004, 18 0.016 [242/0]