Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Provo


254962СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 18:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Жентонг - это и есть пустота от другого. Хоть в джонанг, хоть в кагью. Как это отменяет пустоту? И то и другое - пусто, но пусто по разному.
Сказки про Кагью не рассказывайте. И абсолютное, и относительное в Кагью пусты от самобытия. На абсолютном уровне, в жентонг Кагью, совмещены изначальное осознавание и пустота от самобытия.

Третий Кармапа:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное

Что же касается Долпопы, историчного, то он конечно отменяет пустоту от самобытия. Во-первых, ограничивает её только относительным, противореча Сутре с Тантрой. Во-вторых, трактует как голую иллюзорность а не как отсутствие самобытия.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254963СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 18:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Не забывайте что жентонг  не один, т.е. интерпретации  разные.
Разные. Есть достоверный, а есть недостоверный жентонг - по Дилго Кьенце Ринпоче (Ньингма).
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254964СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 18:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=шукра#254925]Хоть в джонанг, хоть в кагью.[/color]
Амдосский жентонг должен позиционироваться таким, каков он есть. Не прикрываясь Кагью - где учение совсем другое. В Кагью жентонг изучают по трактатам Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула: а они учили пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254965СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 18:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если жентонг одинаков с Кагью, нужно признавать пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Если Богдо Гэгэн Ринпоче глава школы, нужно следовать его учениям о пустоте.

Что сложного всего лишь в честности?
Прав на существование любой школы - не только канонической - никто не отрицает.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254966СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 18:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Германннн,  вы болван не обижайтесь. ТОГДА ОТ ЧЕГО "ИНОГО" ПУСТОТА В КАГЬЮ ? САМ ТЕРМИН ЖЕНТОНГ - ПУСТОТА ОТ ИНОГО, ОТ ЧЕГО ИНОГО?  ОТ ВСЕГО КРОМЕ  СЕБЯ САМОЙ, ЕСЛИ ЖЕ ОНА (ПУСТОТА) - ПУСТА СОБОЙ,  ТО ЭТО РАНТОНГ. КОМУ ВЫ ПОЛОТЕНЦА,  ШЛЁТЕ? Нельзя же быть таким воинствующим  невеждой.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254968СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Учения о пустоте Богдо Гэгэн Ринпоче, Третьего Кармапы, Джамгон Конгтрула, Лонгченпы, Мипам Ринпоче - принципиально, качественно отличаются от шивизма. Потому что абсолютное (изначальное осознавание) у них пусто от самобытия, и пустота пуста.

Недостоверный же жентонг от шиваизма, в сущности, не отличается.
Философия тиртхиков к Пробуждению не ведёт.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254969СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Блаблабла.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254970СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Германннн,  вы болван не обижайтесь. ТОГДА ОТ ЧЕГО "ИНОГО" ПУСТОТА В КАГЬЮ ? САМ ТЕРМИН ЖЕНТОНГ - ПУСТОТА ОТ ИНОГО, ОТ ЧЕГО ИНОГО?  ОТ ВСЕГО КРОМЕ  СЕБЯ САМОЙ, ЕСЛИ ЖЕ ОНА (ПУСТОТА) - ПУСТА СОБОЙ,  ТО ЭТО РАНТОНГ. КОМУ ВЫ ПОЛОТЕНЦА,  ШЛЁТЕ? Нельзя же быть таким воинствующим  невеждой.
На абсолютном уровне, в жентонг Кагью, совмещены изначальное осознавание и пустота от самобытия.

Третий Кармапа:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное

Абсолютное это пустотность собственной природы и изначальное осознавание, пустое от другого (от двойственности), также существующее как абсолютное. Это жентонг Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула, жентонг Кагью.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254971СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Блаблабла.
Третий Кармапа: "Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей"

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята (пустота пустоты)
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята (пустота абсолютного)
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

В Сандхинирмочана-сутре нет полного списка, но пустота пустоты точно есть. Она входит в любой список видов пустоты, начиная с 4-х пустот. Это и отличает буддийскую шунью от шиваитской.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254973СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"На абсолютном уровне, в жентонг Кагью, совмещены изначальное осознавание и пустота от самобытия"

Пустота - это и есть  отрицание  самобытия ( не знали?), а " самовозникшее изначальное осознавание"  в вашей онтологической перспективе,  есть просто  синоним- атмана.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254974СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"На абсолютном уровне, в жентонг Кагью, совмещены изначальное осознавание и пустота от самобытия"

Пустота - это и есть  отрицание  самобытия ( не знали?), а " самовозникшее изначальное осознавание"  в вашей онтологической перспективе,  есть просто  синоним- атмана.
Смотря какого атмана. Если пустого от самобытия буддийского Маха-Атмана, асанскрита дхарматы, ясного света матери / ригпа основы - да.

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254976СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да да,  его самого "изначального без причин и следствий, вечного, сияющего - пустого от самобытия".
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254977СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Абсолютное - это изначальное осознавание и пустота от самобытия.
В жентонг Ньингма и Кагью это так.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254978СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Да да,  его самого "изначального без причин и следствий, вечного, сияющего - пустого от самобытия".
Санскрита дхармы имеют кармические причины.
Асанскрита дхармата (дхармовость как порядок вещей) кармических причин не имеет.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254979СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 19:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Изначальное осознавание не стоит ЗА дхармами как нечто отдельное, самостоятельное от них - как носитель дхарм, как некая подкладка опыта. Это светоносная ясность самих дхарм, без дхарм как таковых, вообще, невозможная. Изначальное осознавание не обладает реальностью со своей стороны. Оно пусто от самобытия, как и всё вообще, включая пустоту.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 35 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.844) u0.050 s0.004, 18 0.016 [242/0]