Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Provo


254931СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 16:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
И что? Какие из больших сутр Праджняпарамиты  вы читали, каноник  вы дорогой. Где написано, что  каноническое это только "Ваджраджнянасамуччая-Тантра" и большие Сутры блаблабла. Это просто  вам так удобно теперь. Каноническое это ооооооооооооооооочень много всего.
И всё это должно непротиворечиво совмещаться.

«Сугата проясняет сущность сугатагарбхи через учение о пустотности, и он проясняет природу сугатагарбхи через учение о таких совершенных качествах, как силы и т.д., как изначально присущих ей. Эти двое (т.е. сущность и природа) должны быть непротиворечиво объединены. Однако, не достигая уверенности в глубочайшем ключевом моменте нераздельности двух истин, некоторые рассматривают сугатагарбху как нечто постоянное и непустое от своей сущности, тогда как другие, цепляясь за одну лишь пустотность, не могут обосновать изначальное обладание нераздельными качествами изначального осознавания и занимают крайнюю позицию нигилистического воззрения» - Мипам Ринпоче.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254934СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 16:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"«Сугата проясняет сущность сугатагарбхи через учение о пустотности, и он проясняет природу сугатагарбхи через учение о таких совершенных качествах, как силы и т.д., как изначально присущих ей. Эти двое (т.е. сущность и природа) должны быть непротиворечиво объединены. Однако, не достигая уверенности в глубочайшем ключевом моменте нераздельности двух истин, некоторые рассматривают сугатагарбху как нечто постоянное и непустое от своей сущности, тогда как другие, цепляясь за одну лишь пустотность, не могут обосновать изначальное обладание нераздельными качествами изначального осознавания и занимают крайнюю позицию нигилистического воззрения» - Мипам Ринпоче."

Ну ну это из ОООоочень большой  сутры Праджняпарамиты? Или из  Ангулималы  или Нирвана сутры?
Это тоже интерпретация  учителем Мипамом  Ринпоче  и всё.
При чём там постоянные упоминания Канона?
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254935СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 16:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ключом к правильной интерпретации канона - которая как раз и позволяет непротиворечиво совмещать, а не впадать в противоречия со всеми школами Римэ - служат лекции живых, современных Лам. Начитывая тексты без настроенной системы интерпретации, можно лишь умножить собственные заблуждения. Спроецировать на буддизм небуддийские представления.

Совершенное понимание шастр - это уже высшие тантрические сиддхи. Самостоятельно, без Лам, понять всё правильно в текстах полуторатысячелетней давности - не каждому дано.

Читая-слушая лекции Е.С. Далай Ламы и других Учителей, самых больших ошибок можно избежать. Ошибки начинаются тогда, когда не признают авторитет традиционно признанных Учителей.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254936СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 16:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Это тоже интерпретация  учителем Мипамом  Ринпоче  и всё.
Это жентонг Ньингма - и жентонг Римэ.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254937СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 16:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Ключом к правильной интерпретации канона - которая как раз и позволяет непротиворечиво совмещать, а не впадать в противоречия со всеми школами Римэ - служат лекции живых, современных Лам. Начитывая тексты без настроенной системы интерпретации, можно лишь умножить собственные заблуждения. Спроецировать на буддизм небуддийские представления.

Совершенное понимание шастр - это уже высшие тантрические сиддхи. Самостоятельно, без Лам, понять всё правильно в текстах полуторатысячелетней давности - не каждому дано.

Читая-слушая лекции Е.С. Далай Ламы и других Учителей, самых больших ошибок можно избежать. Ошибки начинаются тогда, когда не признают авторитет традиционно признанных Учителей."

Это ваша вера, довольна навязчивая и агрессивная. Отвратная  и  смахивающая на протестанские проповеди.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254938СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 16:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта» - Е.С. Далай Лама.

Почему не прислушаться к тому, что говорит Е.С. Далай Лама?
Это полностью соответствует жентонг Ньингма и Кагью.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254940СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 16:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Ключом к правильной интерпретации канона - которая как раз и позволяет непротиворечиво совмещать, а не впадать в противоречия со всеми школами Римэ - служат лекции живых, современных Лам. Начитывая тексты без настроенной системы интерпретации, можно лишь умножить собственные заблуждения. Спроецировать на буддизм небуддийские представления.

Совершенное понимание шастр - это уже высшие тантрические сиддхи. Самостоятельно, без Лам, понять всё правильно в текстах полуторатысячелетней давности - не каждому дано.

Читая-слушая лекции Е.С. Далай Ламы и других Учителей, самых больших ошибок можно избежать. Ошибки начинаются тогда, когда не признают авторитет традиционно признанных Учителей."

Это ваша вера, довольна навязчивая и агрессивная. Отвратная  и  смахивающая на протестанские проповеди.
Это способ не совершать ошибки, такие как приписывание Третьему Кармапе отрицания пустоты от самобытия на абсолютном уровне. Ложные представления о жентонг Кагью и Ньингма чести никому не делают.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254941СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 17:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Почему не прислушаться к тому, что говорит Е.С. Далай Лама?
Это полностью соответствует жентонг Ньингма и Кагью."

Почему не прислушаться, только это позиция рантога. А не жентонга. Не забывайте что жентонг  не один, т.е. интерпретации  разные. У Долпопы  на грани фола (максимально радикальный ) но я не исключаю  и такую интерпретацию. Я ж не Римэ. Вполне спокойно отношусь к разным интерпретациям.
А чепчики в сторону Римэ во главе с  Его Святейшеством бросать не намерен.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


254946СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 17:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Почему не прислушаться к тому, что говорит Е.С. Далай Лама?
Это полностью соответствует жентонг Ньингма и Кагью."

Почему не прислушаться, только это позиция рантога. А не жентонга. Не забывайте что жентонг  не один, т.е. интерпретации  разные. У Долпопы  на грани фола (максимально радикальный ) но я не исключаю  и такую интерпретацию. Я ж не Римэ. Вполне спокойно отношусь к разным интерпретациям.
А чепчики в сторону Римэ во главе с  Его Святейшеством бросать не намерен.
Ваше право. Оставайтесь в стороне от Кагью и Ньингма. Я тоже совершенно спокойно отношусь к нео-буддизму Е.П. Блаватской и к традиции Теософского общества. Каждый имеет право верить, во что пожелает. Ясность есть - и этого достаточно.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


254948СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Не забывайте что жентонг  не один, т.е. интерпретации  разные. У Долпопы  на грани фола (максимально радикальный ) но я не исключаю  и такую интерпретацию.
Учение Е.П. Блаватской о паринишпанне соответствует учению Долпопы. Её традиции 100 лет, его традиции 600 лет. Всё в порядке - но какое это всё имеет отношение к канонической Ваджраяне - такой, как в Кагью и Ньингма? Никакого.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


254951СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 17:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Почему не прислушаться, только это позиция рантога. А не жентонга.
Это позиция жентонга Третьего Кармапы.

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.»

«Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта».
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


254952СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 17:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё это жонглирование словечками - жентонг, рантонг - как будто что-то объясняет. Ничего. Это всего лишь ярлыки. А если присмотреться: где такой "рантонг", что критикуется? Кто отрицает нирваническую мудрость Будды? Кто считает обусловленные проявления голой иллюзией? Гелуг - ни в коем случае.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


254956СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 17:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей» (Третий Кармапа) «Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о ... восемнадцати ...  различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта» (Далай Лама) «(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» (Лонгченпа).

В каноничной Ваджраяне, любой школы, пустота от самобытия - на абсолютном уровне.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


254959СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 18:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А чепчики в сторону Римэ во главе с  Его Святейшеством бросать не намерен.
Глава школы Джонанг [Тактен Пунцог Чолинг] Богдо Гэгэн Ринпоче:

"Тензин Цепаг: Пустота есть нечто постоянное.
Богдо Гэгэн Ринпоче: Таким образом, когда вы встречаете подобные понятия, вам нужно стараться сохранять видение пустоты, понимание пустоты. Очень важно иметь понимание пустоты. Даже если мы рассуждаем в терминах постоянства, неизменности, мы по-прежнему говорим о явлениях зависимых. То, что вы называете постоянным, зависит от процесса обозначения и, таким образом, лишено самобытия. Это справедливо и в отношении человека по имени Марк, и помидора, и апельсина. Эти объекты не говорят сами за себя, что они есть Марк или апельсин, но, когда возникают причины и сходятся воедино определённые условия, мы начинаем давать названия различным вещам, но тем не менее они остаются лишёнными самобытия. Таким образом, всё зависит от этого процесса обозначения, навешивания ярлыков. Ничто не существует само по себе, независимым и самодостаточным образом."


17-й Кармапа Оргьен Тринлей Дордже:

"Когда мы цепляемся за сектантские воззрения и говорим: «Я принадлежу к этой школе или к этой линии преемственности, я – последователь этого ламы или этого ринпоче, а потому не стану слушать других учителей или другие учения», то, поступая так, мы отказываемся от Дхармы. Отказ от Дхармы – это худшее из негативных деяний; оно тяжелее убийства матери или отца, пяти тяжелейших злодеяний. Под отказом от Дхармы понимается отказ от подлинной Дхармы; когда истинную Дхарму вы перестаете считать таковой, а то, что Дхармой не является, воспринимаете как истинное Учение. И первое, и второе является отказом от Дхармы. Благородного человека вы не называете практиком Дхармы, а человека, истинным практиком не являющегося, превозносите как истинного практика. Если вы поступаете так, то вы отказались от Дхармы, а также от Трех Драгоценностей в целом: Будды, Дхармы и Сангхи.
Если вы отказались от Дхармы, то исчерпали весь позитивный потенциал. Если вы отсекли корень Дхармы, то вам будет очень трудно прийти к Просветлению. В сутрах и тантрах сказано, что даже если вы совершили сотни тысяч проступков, которые относятся к пяти тяжелейшим злодеяниям, но при этом не отказались от Дхармы, то даже такие негативные деяния можно очистить. (Миларепа, например, совершил множество негативных деяний, но он сумел их очистить).
В учениях указывается, что люди, которые отказываются от Дхармы, отсекают корень благих деяний. Это не означает, что они целиком и полностью отсекают возможность совершения благих деяний. Скорее, это говорится для того чтобы подчеркнуть, что отказ от Дхармы хуже совершения пяти тяжелейших злодеяний. Для того чтобы показать, насколько ужасным является подобный отказ от Дхармы, утверждается, что он влечет за собой полное отсечение корня благих деяний."
Наверх
Гость



Откуда: Provo


254961СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 15, 18:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А трактует  с точки зрения  сутр  татхагатагарбхи, что не было распространенно в Тибете
Тибетская специфика здесь совершенно ни при чём. В сфере китайского канонического буддизма известен комментарий Нагарджуны на 18 пустот. Всё то же самое в дальневосточной Махаяне.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 34 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.646) u0.051 s0.005, 18 0.014 [242/0]