Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


254704СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
То, что реально, существует и не имеет причин - не пусто.
Не пусто от самобытия то, что способно к отдельному от дхарм существованию.

Не имеет причин для существования = способно к существованию без иного.
Без кармических причин (в нирване) дхармата сохраняется, а без дхарм вообще её не существует (есть дхармы нирваны).

Может существовать без причин? Да/Нет?
Да. Может существовать без кармических причин - и уже существует, поскольку однажды ими не порождена.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254705СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Асанскрита дхармы нирваны тоже существуют без кармических причин.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

254706СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
То, что реально, существует и не имеет причин - не пусто.
Не пусто от самобытия то, что способно к отдельному от дхарм существованию.

Не имеет причин для существования = способно к существованию без иного.
Без кармических причин (в нирване) дхармата сохраняется, а без дхарм вообще её не существует (есть дхармы нирваны).

Может существовать без причин? Да/Нет?
Да. Может существовать без кармических причин - и уже существует, поскольку однажды ими не порождена.

Если может существовать без опричиненности иным, значит не пусто - не существует как зависимое, а существует как независимое - не пустое. У вас парадокс из-за ошибочного понимания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

254707СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Асанскрита дхармы нирваны тоже существуют без кармических причин.

Они не существует, они абстракция.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Grodno


254708СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё, что есть - пусто от самобытия. Асанскрита дхармата (состояние всех дхарм, их ясность и пустотность). Асанскрита дхармы нирваны (всеведение Будды и т.д.) Ясность и пустотность дхарм нечто большее, чем только лишь абстракция. Всеведение Будды нечто большее, чем только лишь абстракция. И всё пусто от самобытия, вообще всё. Отдельно от всего остального ничто не существует.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254709СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Асанскрита дхармы нирваны тоже существуют без кармических причин.

Они не существует, они абстракция.
Всеведение Будды в Махаяне - не абстракция.
Будда действительно знает что нужно и учит людей после обретения конечной нирваны.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

254710СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Пусто от самобытия" это не мантра, которую надо повторять без понимания, а фраза, имеющая точный смысл. Если вы говорите противоположное этому смыслу - о беспричинном существовании и о самовозникновении - то входите в противоречие с пустотой от самобытия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Grodno


254711СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Конечная нирвана это опыт. В Махаяне это так. Конечная нирвана (Будды) - не только лишь абстракция.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

254712СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Асанскрита дхармы нирваны тоже существуют без кармических причин.

Они не существует, они абстракция.
Всеведение Будды в Махаяне - не абстракция.
Будда действительно знает что нужно и учит людей после обретения конечной нирваны.

А всеведение это не асанскрита-дхарма.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

254714СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Конечная нирвана это опыт. В Махаяне это так. Конечная нирвана (Будды) - не только лишь абстракция.

Прекращение дхарм - то есть, отрицательное понятие, не имеющее своей реальности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Grodno


254715СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Пусто от самобытия" это не мантра, которую надо повторять без понимания, а фраза, имеющая точный смысл. Если вы говорите противоположное этому смыслу - о беспричинном существовании и о самовозникновении - то входите в противоречие с пустотой от самобытия.
Буддизм шире крайней интерпретации Вайбхашики и Саутрантики, в которой допустимы только санскрита дхармы и голое их устранение. Конечная нирвана Будды тоже опыт. Всеведение Будды после её достижения - не только лишь абстракция.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254717СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Конечная нирвана это опыт. В Махаяне это так. Конечная нирвана (Будды) - не только лишь абстракция.

Прекращение дхарм - то есть, отрицательное понятие, не имеющее своей реальности.
Крайность нигилизма. Уччхедавада: учение об уничтожении.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

254718СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У Нагарджуны, в Гелуг-па и т.п. - не шире. То, что против  Абхидхармы и логики - не может быть буддизмом. Уширять требуется только шиваитам и прочим теистам, зачем-то маскирующимся под буддистов
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Grodno


254719СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Асанскрита дхармы нирваны это опыт Будды, а не только лишь описание голого отсутствия всякого опыта. В Саддхарма-Пундарика-Сутре фигурирует Будда, который достиг окончательного Пробуждения очень давно - и он тоже явил себя в Ступе.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

254720СообщениеДобавлено: Вс 13 Сен 15, 18:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Конечная нирвана это опыт. В Махаяне это так. Конечная нирвана (Будды) - не только лишь абстракция.

Прекращение дхарм - то есть, отрицательное понятие, не имеющее своей реальности.
Крайность нигилизма. Уччхедавада: учение об уничтожении.

Пишете слова, не зная, что они значат. Уччхедавада - это полное освобождение при обычной физической смерти и отрицание кармы. Этот термин не распространяется на уничтожение дхарм при нирване Будды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 25 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.937) u0.064 s0.005, 18 0.017 [242/0]