Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгсар Кьенце Ринпоче об Отречении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151460СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
подход буддистов - придание ценности нирване - основывается на том, что  ими считается, что сансара лишена ценности и желательности для человека.

Так не считается.

т.е. с т.з. буддистов у сансары есть ценность и она желательна для человека (в ней желательно пребывать) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

151461СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара есть лоно татхагат. Без нее им неоткуда браться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

151462СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
подход буддистов - придание ценности нирване - основывается на том, что  ими считается, что сансара лишена ценности и желательности для человека.

Так не считается.

т.е. с т.з. буддистов у сансары есть ценность и она желательна для человека (в ней желательно пребывать) ?

С точки зрения обычного человека. А ценности там мирские. Мирские/мирянские поучения - важная часть дхармы, их никто не отменял, Кира.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





151464СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а вам размышления и аргументы Каверина понятны, близки?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151465СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Кира, буддизм говорит о страдании, а не просто о "не ценности". Страдание - дано. Смерть - неоспоримый факт. Смерть - неоспоримо есть страдание. Не подменяйте понятия.

в любом случае сансара считается буддизмом как нечто, что следует покинуть.

А рассмотрение вопроса о безначальном бытии скандх во времени - оно предшествует вышеуказанному тезису.
Поэтому вышеуказанный тезис нельзя использовать как довод против рассмотрения вопроса о безначальном бытии скандх во времени.

===========
Цитата:
Страдание - дано. Смерть - неоспоримый факт. Смерть - неоспоримо есть страдание.
конечно, страдания даны нам в опыте.
Но вот всеобщность страданий - это уже некое допущение. Религиозная догма.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

151466СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара это и есть мир (мирское). Мирские ценности.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6335
Откуда: Питер

151467СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
подход буддистов - придание ценности нирване - основывается на том, что  ими считается, что сансара лишена ценности и желательности для человека.

Так не считается.

т.е. с т.з. буддистов у сансары есть ценность и она желательна для человека (в ней желательно пребывать) ?

Татхагата - значит нет влечения, нет отвращения и нет безразличия. Поэтому это называют совершенной нравственностью, совершенным покоем и совершенной мудростью.

Татхагата ни склоняется к сансаре, ни избегает сансары, ни игнорирует сансару.

Сансара ни хороша, ни плоха. Нирвана ни хороша, ни плоха. Все такое, какое есть.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

151468СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в любом случае сансара считается буддизмом как нечто, что следует покинуть.
Не в любом случае. Не всех учат тому, что надо покинуть. Большинство учат (вас в частности) только тому, как лучше жить в миру (в сансаре).

Цитата:
А рассмотрение вопроса о безначальном бытии скандх во времени - оно предшествует вышеуказанному тезису.
Не предшествует. Основание для покидания сансары - потребность освобождения от страданий.

Цитата:
Поэтому вышеуказанный тезис нельзя использовать как довод против рассмотрения вопроса о безначальном бытии скандх во времени.
Бред?

Цитата:
Но вот всеобщность страданий - это уже некое допущение. Религиозная догма.
Всеобщность смерти (страдание) - это факт, а не догма. Бессмертие в сансаре не дано никому и никак, кроме как в чистом фантазировании.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151469СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Кира, а вам размышления и аргументы Каверина понятны, близки?
их так много, что я за всеми уследить не могу.
Если Вы укажете точно самое главное рассуждение - то я смогу сказать, понятно оно мне или нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151472СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Сансара есть лоно татхагат. Без нее им неоткуда браться.
а если бы её (сансары) не было, то ведь было бы лучше, верно ? страданий бы не было. Все существа были бы автоматически в нирване.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

151473СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Сансара есть лоно татхагат. Без нее им неоткуда браться.
а если бы её (сансары) не было, то ведь было бы лучше, верно ?

Это досужая болтовня.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151475СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а если бы её (сансары) не было, то ведь было бы лучше, верно ? страданий бы не было. Все существа были бы автоматически в нирване.

А  если  у меня  были б крылья , был бы я  самолётом.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

151476СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы бог-творец был, и он был бы добрым, все всегда жили бы только в раю.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151477СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Сансара есть лоно татхагат. Без нее им неоткуда браться.
а если бы её (сансары) не было, то ведь было бы лучше, верно ? страданий бы не было. Все существа были бы автоматически в нирване.

Сансара - это не место, а состояние ума. И это состояние ума определяет как мы воспринимаем объект , поэтому хотите, Кира, чтобы сансары лично для вас не было - вступайте на путь - принимайте Прибежище и практикуйте Дхарму.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151478СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 15:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не в любом случае. Не всех учат тому, что надо покинуть. Большинство учат (вас в частности) только тому, как лучше жить в миру (в сансаре).
но ведь четыре БИ - для всех.
Любой мирянин может воспринимать слово Будды целиком, не ограничиваясь 1-й и 2-й БИ.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
А рассмотрение вопроса о безначальном бытии скандх во времени - оно предшествует вышеуказанному тезису.
Не предшествует. Основание для покидания сансары - потребность освобождения от страданий.
это подразумевает, что от страданий иначе, как покиданием сансары, не освободишься.

Но может быть при рассмотрении вопроса о безначальном существовании скандх мы бы усмотрели иной способ избежания страданий. Если бы мы поняли, откуда всё взялось, то не пришлось бы отказываться от мышления на эту тему и постулировать вечность страданий.

Цитата:
Всеобщность смерти (страдание) - это факт, а не догма. Бессмертие в сансаре не дано никому и никак, кроме как в чистом фантазировании.
это наша (человеческая) смерть есть страдание. Смерть же в небесных странах (т.е. переход из одного мира в другой мир) может и не сопровождаться страданием.
Вы от факта "бывают в жизни неприятные моменты, например смерть в некоторых мирах" переходите к религиозной догме "все есть страдание".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 13 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.647) u0.039 s0.002, 18 0.005 [242/0]