Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгсар Кьенце Ринпоче об Отречении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151503СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
это всё равно ограничение свободы воли этого буйного существа.
Ну и что? Бог может ограничить совсем хреновые желания. Это совсем не причина заставлять страдать всех.

Цитата:
А то, что нельзя нарушать свободу воли живых существ
Рождение каким попало существом в каком попало теле - не ограничение свободы?

У вас аргумент - Бог  заставил всех страдать потому, что некоторые могли бы всё портить, если их наделить всевластием. А мы не говорили вообще про всевластие и всемогущество, а только про жизнь без страданий в раю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151504СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Цитата:
у меня лично такого способа нет. Но вообще способ есть:
И вообще нет. То, что вас как-то сглючит, не даст истинного знания.

если галлюцинации устойчиво повторяются и приводят к цели - то тогда им же присваивается ярлычок "истина", верно ?
Христианские святые сверяли ведь свой опыт со всем ранее накопленным опытом церкви.

Если приснившееся божество, кроме рассказа о себе еще делится тем, где зарыт клад, и вы его там действительно находите - то видение настоящее, и про клад божество не соврало.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151505СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
У вас аргумент - Бог  заставил всех страдать потому, что некоторые могли бы всё портить, если их наделить всевластием.
Бог создал существ со свободной волей.
А испортили жизнь уже они себе сами, по своей свободной воле.
Бог тут не при чём.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151506СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
У вас аргумент - Бог  заставил всех страдать потому, что некоторые могли бы всё портить, если их наделить всевластием.
Бог создал существ со свободной волей.
А испортили жизнь уже они себе сами, по своей свободной воле.
Бог тут не при чём.

Существа у теистов не выбирают себе тела для рождения, не творят мир, в котором живут. Поэтому, испортить они ничего не могут. Бог творит мир и тела - портит только он.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151508СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Если приснившееся божество, кроме рассказа о себе еще делится тем, где зарыт клад, и вы его там действительно находите - то видение настоящее, и про клад божество не соврало.
да, в общем верно. Только вместо клада всё-таки обычно даётся возможность исцелять людей, возможность успокаивать их душевные терзания, возможность понимать сложные социальные процессы.
"Клад" не может иметь меркантильную составляющую.

Когда есть меркантильная составляющая - то божество не очень хорошее и, скорее, врёт с выгодой для себя.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151509СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Существа у теистов не выбирают себе тела для рождения, не творят мир, в котором живут. Поэтому, испортить они ничего не могут. Бог творит мир и тела - портит только он.
у меня другая т.з.
Впрочем, если Вам угодно приводить в качестве подкрепления своим взглядам явные ошибки исторических теистов, то тут уж ничего не поделаешь.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151510СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Если приснившееся божество, кроме рассказа о себе еще делится тем, где зарыт клад, и вы его там действительно находите - то видение настоящее, и про клад божество не соврало.
да, в общем верно. Только вместо клада всё-таки обычно даётся возможность исцелять людей, возможность успокаивать их душевные терзания, возможность понимать сложные социальные процессы.
"Клад" не может иметь меркантильную составляющую.

Когда есть меркантильная составляющая - то божество не очень хорошее и, скорее, врёт с выгодой для себя.

Исцелять за лекаря может божество, чтобы через него иметь возможность ввергать людей в своё ложное учение. Тело - временное, а ложное воззрение - карма надолго.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151511СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Существа у теистов не выбирают себе тела для рождения, не творят мир, в котором живут. Поэтому, испортить они ничего не могут. Бог творит мир и тела - портит только он.
у меня другая т.з.
Впрочем, если Вам угодно приводить в качестве подкрепления своим взглядам явные ошибки исторических теистов, то тут уж ничего не поделаешь.

А у теистической теории только два направления - одно состоит в ограничении творения (нагадил и убежал), чтобы оправдать Бога в страданиях мира, а другое в умонепостижимости и непогрещимости замысла творца - предлагается бессмысленно верить, что любая лажа это не лажа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6361
Откуда: Питер

151512СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Если приснившееся божество, кроме рассказа о себе еще делится тем, где зарыт клад, и вы его там действительно находите - то видение настоящее, и про клад божество не соврало.
да, в общем верно. Только вместо клада всё-таки обычно даётся возможность исцелять людей, возможность успокаивать их душевные терзания, возможность понимать сложные социальные процессы.
"Клад" не может иметь меркантильную составляющую.

Когда есть меркантильная составляющая - то божество не очень хорошее и, скорее, врёт с выгодой для себя.

Исцелять за лекаря может божество, чтобы через него иметь возможность ввергать людей в своё ложное учение. Тело - временное, а ложное воззрение - карма надолго.

Увы, это именно так. В каждом уделе есть существо, убежденное, что над ним нет никого, и весь мир сотворен по его воле.
Когда игрок в игре нажимает на кнопочку "отправить крестьянина рубить лес" он уверен, что сотворил этого крестьянина своей волей, когда нажимал на кнопочку "сотворить крестьянина"

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151513СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Исцелять за лекаря может божество, чтобы через него иметь возможность ввергать людей в своё ложное учение.
и для чего же (с буддийской точки зрения) этим божествам ввергать людей в свои ложные учения ? Какая им от этого выгода, какая цель этого ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151514СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 16:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Исцелять за лекаря может божество, чтобы через него иметь возможность ввергать людей в своё ложное учение.
и для чего же (с буддийской точки зрения) этим божествам ввергать людей в свои ложные учения ? Какая им от этого выгода, какая цель этого ?

Мара считает себя владельцем сансары, и очень огорчается, если кому-либо удается освободиться. Научить ложному - лучший способ надолго удержать существо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151515СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А у теистической теории только два направления - одно состоит в ограничении творения (нагадил и убежал), чтобы оправдать Бога в страданиях мира, а другое в умонепостижимости и непогрещимости замысла творца - предлагается бессмысленно верить, что любая лажа это не лажа.

эти направления подразумевают личное участие Бога в мире.

Возможна и другая точка зрения:
1) Бог создал из Себя абсолютно свободных существ (монады)
2) монады создали миры и живых существ, эти миры населяющих.
3) Бог не вмешивается активно в миры, созданные монадами

В такой системе всё бытие - это поле деятельности/взаимодействия монад (чья воля ничем не ограничена в своём творчестве, кроме воли других монад, с которыми ведётся взаимодействие).
Не все монады - добрые. Есть и злые, ставшие такими по своей воле.

Таким образом, введение в теистическую систему понятие "монады" позволяет объяснить наличие страданий в мире

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 02 Июн 13, 17:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

151516СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Мара считает себя владельцем сансары, и очень огорчается, если кому-либо удается освободиться.
а сам он, безотносительно к другим, не чувствует страданий в сансаре? Сам не хочет из неё выбраться ? Тем более видит, как некоторые бегут из неё.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151517СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Возможна и другая точка зрения:

Это не другая, а вариация первой - нагадил и убежал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

151518СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Мара считает себя владельцем сансары, и очень огорчается, если кому-либо удается освободиться.
а сам он, безотносительно к другим, не чувствует страданий в сансаре? Сам не хочет из неё выбраться ? Тем более видит, как некоторые бегут из неё.

Попросите, чтобы приснился, и спросите.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 15 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.548) u0.065 s0.002, 18 0.009 [242/0]