Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгсар Кьенце Ринпоче об Отречении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151519СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Возможна и другая точка зрения:
Это не другая, а вариация первой - нагадил и убежал.

т.е. создать абсолютно свободных существ - это "нагадить" ? Но почему ? Что здесь не совершенного ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

151520СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

введение таких монад только по видимости снимает с Бога ответственность за страдания. Бог обладает всеведением и всезнанием, следовательно создавая монады именно такими, какими он их создал(допустим), он точно знал, что возникнет зло и страдания. То есть бог, хотя и мог не допуслить страдание в мире(он всемогущ), допустил. Если бы он был добр и всемогущ, то не сделал бы так, но он так сделал, следовательно он не добр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

151521СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Возможна и другая точка зрения:
Это не другая, а вариация первой - нагадил и убежал.

т.е. создать абсолютно свободных существ - это "нагадить" ? Но почему ? Что здесь не совершенного ?

Абсолютно свободных? То есть таких, которые только чуть-чуть свободны кое в чем?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151522СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
введение таких монад только по видимости снимает с Бога ответственность за страдания. Бог обладает всеведением и всезнанием, следовательно создавая монады именно такими, какими он их создал(допустим), он точно знал, что возникнет зло и страдания. То есть бог, хотя и мог не допуслить страдание в мире(он всемогущ), допустил. Если бы он был добр и всемогущ, то не сделал бы так, но он так сделал, следовательно он не добр.

Бог в системе с монадами не всеведущ, т.к. монада - свободное существо, стало быть никто не может точно знать наперёд, как она себя поведёт. В этом и смысл свободы. Предсказывать можно лишь поведение механических автоматов.
И, конечно, в такой системе Бог не всемогущ - Он не вмешивается в мир, т.к. это было бы нарушением воли монад.
В системе с монадами Бога, можно сказать, что и нету Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151523СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Абсолютно свободных? То есть таких, которые только чуть-чуть свободны кое в чем?
в системе с монадами - монады абсолютно свободны (насколько это возможно по определению).
Взаимодействуя друг с другом - они добровольно ограничивают себя. В этом и смысл взаимодействия. Если монада не желает быть ограниченной - тогда и смысл взаимодействия исчезает.

При чём тут "чуть чуть свободны кое в чём" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

151524СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не всеведущ, не всемогущ - бог-лох.


Цитата:
При чём тут "чуть чуть свободны кое в чём" ?
Вы лично - абсолютно свободны?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151525СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не всеведущ, не всемогущ - бог-лох.
всё ради монад, ради их творчества.

Всемогущество в смысле ущучить самим же созданную монадку - этому не велика цена.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151526СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы лично - абсолютно свободны?
я - конечно нет.
Но при чём тут я ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

151527СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Не всеведущ, не всемогущ - бог-лох.
всё ради монад, ради их творчества.

Всемогущество в смысле ущучить самим же созданную монадку - этому не велика цена.

Не велика цена такой теории теизма - бога из нее можно убрать без потери смысла.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

151528СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Вы лично - абсолютно свободны?
я - конечно нет.
Но при чём тут я ?

Вас кто сотворил, не бог? "Монады" у вас тут в каком-то своем, "андреевском" смысле?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151529СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не велика цена такой теории теизма - бога из нее можно убрать без потери смысла.
можно убрать почти без потери смысла.

Так разве такая терия не должна больше нравиться буддистам: Бога нет, в дела мира Он не вмешивается ? Разве это не признаки верной теории ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

151530СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не велика цена такой теории теизма - бога из нее можно убрать без потери смысла.
можно убрать почти без потери смысла.

Так разве такая терия не должна больше нравиться буддистам: Бога нет, в дела мира Он не вмешивается ? Разве это не признаки верной теории ?

Смотря какие выводы дальше следуют.

p.s. У Лейбница человеческие души - монады.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

151531СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вас кто сотворил, не бог? "Монады" у вас тут в каком-то своем, "андреевском" смысле?
конечно, в "андреевском" смысле.
Человек (то, что мы считаем своим "я") - не создание Бога, не обладатель бессмертной души, но конгломерат различных типов материальностей (физической, эфирной, астральной и т.д.), созданных различными монадами.
За каждым человеком стоит "персональная" монада, эту целостность поддерживающая, но явным образом на неё не влияющая (мы воспринимаем монаду лишь как голос совести).
То, что мы считаем своим "я" (которое желает, хочет есть, злится, радуется) - это не монада.

В такой системе: Бог - монады - совокупность материальностей(живые существа) как раз решаются многие странности и противоречия, бытующие в религиях:
1) решена теодицея (Бог не ответственен за несовершенства)
2) объяснено появление зла

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

151532СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
бог и вправду у вас какой-то странный получается...Вы говорили, что его можно убрать ПОЧТИ без потери смысла, в чем же тогда будет состоять эта малость потери смысла?

если монада не может выбрать отсутствие каких-либо ограничений, то опять таки абсолютной свободы не получается..

творчество монад вообще штука подозрительная, особенно если вспомнить мысли русских философов по этому поводу))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

151533СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 13, 17:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скорее всего, Андреев искаженно пересказал лейбницевскую теорию (в типично русском стиле - содрать чужое, испортить, и сказать что улучшил). Обсуждать это смысла нет никакого.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 16 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.951) u0.082 s0.005, 18 0.014 [242/0]