Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как Чже Ринпоче достиг неконцептуального понимания Пустоты, пример для всех нас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

149496СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Предметы относительного бытия подобны иллюзиям.

Т.е. не иллюзии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

149497СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 18:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

1) Татхата это реальность.
2) С прекращением ПС исчезнет и татхата.
3) Если татхата исчезнет значит она иллюзорна, что противоречит п. 1)

Кстати говоря, на это можно сказать и да. Татхата исчезнет с прекращением пратиьясамутпады как приницпа. Но это не возможно. Прекращается только конкретная цепь пратиьясамутпады, а не принцип взаимо-зависимости дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

149498СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 18:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Нет, не исчезнет. Или напишите почему она должна исчезнуть. ПС, во-первых, имеет качество реальности (от разбития красной лампочки красный цвет не исчезнет), а во-вторых, ПС это вид реальности (разворачивание страдания и его прекращения, но есть и другие дхармы).

Вы сами написали, что татхата это синоним ПС. Так же написали, что ПС прекращается.
Реальность у вас просто качество?

Цитата:
Под содержанием я подразумевал то, что она описывает.
Так в том то и дело, что содержание понятий не тождественны самим предметам которые они обозначают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

149500СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 18:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Серж пишет:
Предметы относительного бытия подобны иллюзиям.

Т.е. не иллюзии.
Имеют некоторые свойства иллюзий, но не являются иллюзией полностью. Например этот слон подобен туче (такой же черный, большой, грозный), но он не туча.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





149501СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 18:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, дело вкуса, эти вещи пишут люди, попробовавшие вкуса Освобождения. И те, кто распознаёт в этих писаниях вкус Дхармы, значит тоже пробовал это когда-то, кто ж его знает? А тех, кто не распознаёт это, что ж поделаешь, вкусы ж разные. Что ж тут больше скажешь? Вот ещё мысли просветлённых мастеров Чань:

"Ученик спросил Гуй-шаня: «Что такое Путь?» Гуй-шань ответил: «He-сознание есть Путь». «Я не понимаю», — пожаловался ученик.  Гуй-шань сказал: «Ты должен понять то, что не понимаешь».
Ученик спросил: «Что есть то, что не понимает?» Гуй-шань воскликнул: «Это ты сам, и ничто другое! — А потом продолжил: — Пусть нынешние люди просто поймут непосредственно то, что не понимает. Это твоё сознание, это твой Будда. Если получишь какое-нибудь внешнее знание или понимание и решишь, что это и есть Путь дзэнвится, вы , ты неизлечимо болен до скончания времён. Это называется «затаскиванием отбросов внутрь , невытаскиванием отбросов наружу»; это оскверняет твоё сознание. Вот почему я говорю, что это не есть Путь»."

Если, Фикус, вам это не нравится, если вы не распознаёте здесь вкус Чань, то разве ж это вина Гуй-Шаня, или ещё кого-то? Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

149507СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 19:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Татхата и шуньята это не "бытие" и "небытие". Особенно шуньята не небытие. Зачем бы понабодилось отдельное слово пустота для обозначения такой простой вещи как "небытие" или "нет"?

у меня тут догадка такая: буддисты делали первые шаги по пути диалектики.
Они обнаружили, как бытие и небытие переходят друг в друга.
И стали использовать термины:
таковость - бытие, переходящее в небытие (таким образом завершали переход от видимой реальности к тотальной без-самосущности).
шуньята - небытие, переходящее в бытие (таким образом давали ответ на вопрос "как из ничего возникло всё").
срединный путь - это отрицание голого, неподвижного бытия и голого, неподвижного небытия).
Срединный путь давал возможность синтеза (таковость = шуньята)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 19 Май 13, 19:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

149508СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 19:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Диалектикой философы не пользуются. Так как стыдно это и позор. Ей пользуются восновном пропагандисты марксизма-ленинизма для...

диалектиками  были все значительные философы.

А пропагандисты марксизма-ленинизма пользовались диалектикой крайне упрощённой и профанированной (из серии "количество переходит в качество" это "одну хворостинку легко сломать, а целую вязанку - уже нет ! Поэтому пролетарии всех стран - соединяйтесь")

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





149511СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 19:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, о Таковости ж в Ланкаватаре дофига написано:
"Вечное-невообразимое Татхагат — Таковость-Татхата, выявляемая [посредством] благородного внутреннего знания. В силу этого, Махамати, бодхисаттвам-махасаттвам надлежит предаваться йоге личного постижения вечного-невообразимого благородного знания".
Наверх
Росс
Гость





149513СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 19:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Или так:
"То, чьи имена и проявления совершенны и не доступны восприятию в силу растворения сознания настолько, что ни одна из этих дхарм не воспринимается и не воображается, именуется Таковостью-Татхатой. Истинная реальность, истинное бытие, определённость, совершенство, первосущность, самобытие, -недоступные [ложному] восприятию — таковы её признаки. Следующих этой [истинной реальности] я и другие Татхагаты надлежащим образом наставляем, [на неё] указуя, раскрывая и расширяя [их познание её]. Следующий этому[, обретя] совершенное пробуждение, избавляется от различения не-разрушения и не-вечносущести согласно самовыявлению высшего внутреннего знания, недостижимого, с одной стороны, тиртхакарами, а с другой — шраваками и пратьекабуддами. Таково достоверное знание. "

Так что, Кира, вы - конкретный тиртхакар. Smile
Наверх
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


149514СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 20:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, буддизм не диалектика, да и вообще - не философия. Ни один философ не решит противоречия необусловленности взаимообусловленности. Однако все противоречия полностью разрешеы в нерожденном. Лишь постигнув ум до возникновения знания о крывается нерожденное. И это нельзя вообразить, предположить, смоделировать или сымитировать. Изначальная мудрость по ту сторону возникновения неведения. Как только прекращено неведение, тут же обнаруживается нерожденная мудрость.

Но как только возникают усилия - это уже признак возникшего неведения
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

149515СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира пишет:
подскажите же, уважаемые участники, как логично понять отрывочек из сутры:

Цитата:
В ответ на это бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так отвечал достопочтенному Шарипутре: "Если, Шарипутра, какие-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, следует именно так истинно показать: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!"

если самосущности у опыта (=5 скандх) нет, то откуда же берётся вся эта видимость и иллюзия ?
как на пустом месте возникает весь винегрет бытия ?

На счет путого самобытия см. http://dharma.org.ru/board/topic2531.html И особенно сноску (в ней перевод канонического комментария).

Пустыми - не значит, что его нет. Пустой карман - тот в котором нет чего-то, а не нет самого кармана. Вот в пустых скандхах кое чего нет.

Думаю, никто так и не стал читать. Это видно по тому, что пишут.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

149516СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 20:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Ни один философ не решит противоречия необусловленности взаимообусловленности.
а в чём Вам видится тут противоречие ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

149518СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
test пишет:

Нет, не исчезнет. Или напишите почему она должна исчезнуть. ПС, во-первых, имеет качество реальности (от разбития красной лампочки красный цвет не исчезнет), а во-вторых, ПС это вид реальности (разворачивание страдания и его прекращения, но есть и другие дхармы).

Вы сами написали, что татхата это синоним ПС.

Я написал, что иногда синоним.

Серж пишет:
Так же написали, что ПС прекращается.

Я такого не писал.

Серж пишет:
Реальность у вас просто качество?

Смысл вопроса?

Серж пишет:
Цитата:
Под содержанием я подразумевал то, что она описывает.

Так в том то и дело, что содержание понятий не тождественны самим предметам которые они обозначают.

Под содержанием учения я подразумевал то, что оно описывает. У вас дискуссия пошла в стиле зафлуживания? Ерунду не пишите, пишите сразу умное.

Серж пишет:
test пишет:
Серж пишет:
Предметы относительного бытия подобны иллюзиям.

Т.е. не иллюзии.

Имеют некоторые свойства иллюзий, но не являются иллюзией полностью. Например этот слон подобен туче (такой же черный, большой, грозный), но он не туча.

Т.е. не имеет всех свойств иллюзии, необходимых, чтоб считаться иллюзией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

149520СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 21:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Татхата и шуньята это не "бытие" и "небытие". Особенно шуньята не небытие. Зачем бы понабодилось отдельное слово пустота для обозначения такой простой вещи как "небытие" или "нет"?

у меня тут догадка такая: буддисты делали первые шаги по пути диалектики.

Стремились к коммунизму, так сказать.

Цитата:
Они обнаружили, как бытие и небытие переходят друг в друга.

И ничего про это никому не сказали.

Цитата:
И стали использовать термины:
таковость - бытие,

Таковость, это не "бытие", для бытия есть слово бытие, бхава.

Цитата:
переходящее в небытие (таким образом завершали переход от видимой реальности к тотальной без-самосущности).

Небытие - абхава, может быть ещё вибхава. Упоминается разве что в видах жажды. Или в отрицании того, что нирвана это оно.

Цитата:
шуньята - небытие,

Шуньята не "небытие". Я же вам это уже сказал. Остановите поезд, уже пора.

Цитата:
переходящее в бытие (таким образом давали ответ на вопрос "как из ничего возникло всё").

Пустота, это не "из ничего", а из причин.

Цитата:
срединный путь - это отрицание голого, неподвижного бытия и голого, неподвижного небытия).

Срединный путь - отрицание бесполезного аскетизма и гедонизма. Или там атмавады и нигилизма.

Цитата:
Срединный путь давал возможность синтеза (таковость = шуньята)

В дхьяне
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

149521СообщениеДобавлено: Вс 19 Май 13, 21:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Диалектикой философы не пользуются. Так как стыдно это и позор. Ей пользуются восновном пропагандисты марксизма-ленинизма для...

диалектиками  были все значительные философы.

Но не в том смысле как вы думаете. А в простом, что они д и с к у т и р о в а л и.

Кира пишет:
А пропагандисты марксизма-ленинизма пользовались диалектикой крайне упрощённой и профанированной (из серии "количество переходит в качество" это "одну хворостинку легко сломать, а целую вязанку - уже нет ! Поэтому пролетарии всех стран - соединяйтесь")

А что, колическтво в качество, это хороший, умный закон. Лажа диалектики не в этом. А в анализе природы вещей и событий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 19 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.119 (0.184) u0.088 s0.003, 18 0.029 [242/0]