Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как Чже Ринпоче достиг неконцептуального понимания Пустоты, пример для всех нас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

149868СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 00:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Никаких самосущих оснований = 0 оснований.
самосущих, может быть, буддизм и свёл к нулю.

А других (бессущностных) оснований буддизм же не упраздняет.
Закон кармы же провозглашается, верно ?

Цитата:
Вы понимаете, что Вы такое за явление?
нет, не понимаю.

Цитата:
Вам есть еще что-то предложить, что имело бы смысл рассмотреть?
утверждение "лишь в одном учении заложена истина, а остальные учения (и более ранние, и более поздние) - ведут к плохому" является расходящимся со здравым смыслом и с логикой.
С логикой - хотя бы потому, что ей владеют многие философы. И допустить, что почти все они - дураки - не логично.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


149869СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 00:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все это аргументы "в пользу бедных". На безрыбье и рак - рыба.
Не надо допускать истины и мудрецов. Нужно искать и проверять не успокаиваясь. Вы вольны выбрать себе агностицизм. Но тогда у нас с Вами нет темы для общения.
Наверх
Росс
Гость





149887СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 01:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя, в этом гугл-переводе умные люди говорят за праджня-парамиту.Они говорят о мудром виденьи вещей.
Поскольку все вещи являются произведениями сознания, то они не имеют собственной сущности. Какая разница -ментальные концепции, вкусовые, или зрительные? Если открывается, что форма пуста, сознание... и т.д пусты,
то пусты и различения между относительным и абсолютным, составным и не-составным, бытием и не-бытием, нирваной и самсарой, благородным путём и не-благородным путём и т.д. Это и есть Благородный путь и освобождение.Потому и говорится, что Непостижимое освобождение - это свобода от освобождённого и от свободы и не-свободы.Нет ни сансары ни нирваны и это и есть нирвана. И т.д.
Наверх
Росс
Гость





149888СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 02:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы что думаете, что всё иллюзорно кроме кармы?Закон кармы - концепция, нирвана - концепция, Будда - концепция.Иллюзия - концепция. Концепция-концепция. Ну и т.д. Праджня-парамита освобождает от концепций,оставляя их самими по себе, неотличимыми от бесконцептуальности освобождения.Это не философия, Кира, а точнее, есть давнее подоэрение, что только праджня и есть истинная философия, поскольку только она и описывает совершенную истину в отличии от остальной непроверяемой болтовни.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

149909СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 09:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вы не пробовали вместо красивых индийских слов пользоваться только русскими, ну и другими современными из английского например? Тогда многие тёрки о принадлежности к буддизму могут легко сдуться. Это ж вроде бы не так уж сложно?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

149912СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 09:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Толя, в этом гугл-переводе умные люди говорят за праджня-парамиту.Они говорят о мудром виденьи вещей.
Поскольку все вещи являются произведениями сознания, то они не имеют собственной сущности. Какая разница -ментальные концепции, вкусовые, или зрительные? Если открывается, что форма пуста, сознание... и т.д пусты,
то пусты и различения между относительным и абсолютным, составным и не-составным, бытием и не-бытием, нирваной и самсарой, благородным путём и не-благородным путём и т.д. Это и есть Благородный путь и освобождение.Потому и говорится, что Непостижимое освобождение - это свобода от освобождённого и от свободы и не-свободы.Нет ни сансары ни нирваны и это и есть нирвана. И т.д.

Ну, то есть это путь полена - оно ничего не различает и реализовало описанный вами путь. У Будды Б8П описан совершенно по-другому, как и ПП.

Меня интересует смысл того вступления в стиле ПП из Самдхинирмочаны. Вы говорите, что его нет. Из текста он получается несколько противоречивым. Как его можно понять, не становясь поленом и не принимая выводы с недостаточными основаниями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





149918СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 11:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот насчёт полена-то как раз могут быть вопросы к немахаянскому методу освобождения. Единство нирваны и сансары демонстрируется в Дзен в действиях и беседах реализованных мастеров. Это фактически праджня-парамита в натуральном виде.
Толя, я не проповедник буддизма, а просто делюсь своими личными соображениями об Учении Будды, с коими согласны очень немногие. Чтобы понять суть праджня-парамиты(трансцендентного знания, переносящего с берега страданий на другой берег, берег освобождения, счастья, полного кайфа и т.д.Smile ), надо изучить разные её тексты, найти в них общее понимание для себя и реализовать это понимание. Вот только реализованное, практически достинутое понимание и будет пониманием праджня-парамиты. Это, конечно - я так думаю. За будд и просветлённых говорить не буду.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

149927СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 12:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Кира, вы что думаете, что всё иллюзорно кроме кармы?

вот буддизм - система плоская. Там есть Таковость (истинная реальность) и иллюзии (которые и составляют то, что мы называем словами "я", "мир", "опыт").
Т.е. "всё" поделено на 2 части (Таковость и иллюзии).

Мне же кажется, что "всё" устроено иерархически.
Есть Бог, есть Его создания, есть создания созданий, которые и сами различаются масштабами.
И взаимоотношения между звеньями/ступенями этой иерархии такое же, как у буддистов между таковостью и иллюзией.
Любая тварь будет считать себя иллюзией по-отношению к своему творцу, а творца будет считать "таковостью".
Конечно же, сосчитать звенья в такой иерархии я точно не могу (но их не 2, а 3 как минимум).
Так что речь может идти , при таком подходе, о степени иллюзорности, о степени "таковости".

Буддийский закон кармы - не вселенская догма, но (принимаемый за неподвижный) закон, верный лишь для нашей планеты, и для звена "живые существа обитающие на планете - творцы этих живых существ".

А как там, во вселенском масштабе - наверно никто не знает и ради нашего спасения это не очень сейчас и нужно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

149930СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 12:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
вот ты щас очень правильно всё описал. Так же и в книжках про Будду написано, что он объяснял - именно так и представляют себе мироздание непросвещенные обыватели - буквально как здание, которое кто-то для них построил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





149935СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 13:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, по моему мнению, в том-то и дело, что иерархия - это классификация, а мышление - процесс как бы разматывания классификации. Чем другим можно объяснить логическое следование кроме нисхождения по иерархии ценностных значений понятий? Нирвана и сансара на самом деле яляются одним и тем же, но только в недвойственном, истинном их значении, которое при включении двойственного, субъект-объектного аспекта сознания иерархизирует все значения по произвольным признакам, кои возникают только в двойственном, омрачённом, самсарном смысле. В этом случае - происхождения нет, нет разворачивания мира из первосубстанции, поскольку это "возникновение" - уже конструкция разделяющего сознания-виджняны. Т.е. освобождение тогда -
есть просто непривязываемость к омрачённому аспекту сознания. Омрачённый и чистый аспекты сознания - иллюзорное разделение только для омрачённого аспекта. Для, так сказать, чистого аспекта сознания нет ни чистого, ни иллюзорного, ни сознания, ни единства, ни недвойственности и т.д., бо всё это - фокусы иллюзиониста, виджнянны.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8048
Откуда: Москва

149937СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 13:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Чем другим можно объяснить логическое следование кроме нисхождения по иерархии ценностных значений понятий?
...
всё это - фокусы иллюзиониста, виджнянны

логическое следование (устройство нашего мыслительного аппарата) объясняется/происходит от того, кто создал этот мыслительный аппарат.

мысль моя в том, что иллюзионистов/фокусников - много.
Есть не просто сон, и не сон во сне, а сон во сне, который в другом сне, который в третьем сне,... и так наверно много раз

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





149941СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 13:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, мы много чего пробовали. Но как-то вот привязались именно к такому вот кайфу.) Насчёт английского - не знаю. Сам-то я учил немецкий, да и то часто болел. Мож наступят светлые времена и светлые люди объяснят это дело и на русском. Мож какой-то
индиго набредёт на наши порожняковые базары на форуме - и вспомнит чего из своих прошлых тибетских жизней. Та и объяснит нам - что вообще к чему на самом деле. Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

149952СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 15:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
а СМЫСЛ? Если вам и так в кайф, зачем же его ломать?  Namaste
это я просто к тому, что если два чела говорят о милосердии, мудрости и освобождении от мирской пакости всякой, то как разобраться кто из них буддист, а кто адвентист?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





149958СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 15:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно прав тот, кого сильнее и надёжнее прёт. И он ненавязчиво предлагает другим закинуться колесом Дхармы. Но он же не настаивает. Он просто прикалывается с форумов.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

150016СообщениеДобавлено: Ср 22 Май 13, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
даёшь распространение Дхармы закладками!

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 25 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.606) u0.066 s0.003, 18 0.015 [242/0]