Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№149868Добавлено: Ср 22 Май 13, 00:04 (12 лет тому назад)
А.В.
Цитата:
Никаких самосущих оснований = 0 оснований.
самосущих, может быть, буддизм и свёл к нулю.
А других (бессущностных) оснований буддизм же не упраздняет.
Закон кармы же провозглашается, верно ?
Цитата:
Вы понимаете, что Вы такое за явление?
нет, не понимаю.
Цитата:
Вам есть еще что-то предложить, что имело бы смысл рассмотреть?
утверждение "лишь в одном учении заложена истина, а остальные учения (и более ранние, и более поздние) - ведут к плохому" является расходящимся со здравым смыслом и с логикой.
С логикой - хотя бы потому, что ей владеют многие философы. И допустить, что почти все они - дураки - не логично. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№149869Добавлено: Ср 22 Май 13, 00:09 (12 лет тому назад)
Все это аргументы "в пользу бедных". На безрыбье и рак - рыба.
Не надо допускать истины и мудрецов. Нужно искать и проверять не успокаиваясь. Вы вольны выбрать себе агностицизм. Но тогда у нас с Вами нет темы для общения.
№149887Добавлено: Ср 22 Май 13, 01:54 (12 лет тому назад)
Толя, в этом гугл-переводе умные люди говорят за праджня-парамиту.Они говорят о мудром виденьи вещей.
Поскольку все вещи являются произведениями сознания, то они не имеют собственной сущности. Какая разница -ментальные концепции, вкусовые, или зрительные? Если открывается, что форма пуста, сознание... и т.д пусты,
то пусты и различения между относительным и абсолютным, составным и не-составным, бытием и не-бытием, нирваной и самсарой, благородным путём и не-благородным путём и т.д. Это и есть Благородный путь и освобождение.Потому и говорится, что Непостижимое освобождение - это свобода от освобождённого и от свободы и не-свободы.Нет ни сансары ни нирваны и это и есть нирвана. И т.д.
№149888Добавлено: Ср 22 Май 13, 02:07 (12 лет тому назад)
Кира, вы что думаете, что всё иллюзорно кроме кармы?Закон кармы - концепция, нирвана - концепция, Будда - концепция.Иллюзия - концепция. Концепция-концепция. Ну и т.д. Праджня-парамита освобождает от концепций,оставляя их самими по себе, неотличимыми от бесконцептуальности освобождения.Это не философия, Кира, а точнее, есть давнее подоэрение, что только праджня и есть истинная философия, поскольку только она и описывает совершенную истину в отличии от остальной непроверяемой болтовни.
№149909Добавлено: Ср 22 Май 13, 09:42 (12 лет тому назад)
А вы не пробовали вместо красивых индийских слов пользоваться только русскими, ну и другими современными из английского например? Тогда многие тёрки о принадлежности к буддизму могут легко сдуться. Это ж вроде бы не так уж сложно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Толя, в этом гугл-переводе умные люди говорят за праджня-парамиту.Они говорят о мудром виденьи вещей.
Поскольку все вещи являются произведениями сознания, то они не имеют собственной сущности. Какая разница -ментальные концепции, вкусовые, или зрительные? Если открывается, что форма пуста, сознание... и т.д пусты,
то пусты и различения между относительным и абсолютным, составным и не-составным, бытием и не-бытием, нирваной и самсарой, благородным путём и не-благородным путём и т.д. Это и есть Благородный путь и освобождение.Потому и говорится, что Непостижимое освобождение - это свобода от освобождённого и от свободы и не-свободы.Нет ни сансары ни нирваны и это и есть нирвана. И т.д.
Ну, то есть это путь полена - оно ничего не различает и реализовало описанный вами путь. У Будды Б8П описан совершенно по-другому, как и ПП.
Меня интересует смысл того вступления в стиле ПП из Самдхинирмочаны. Вы говорите, что его нет. Из текста он получается несколько противоречивым. Как его можно понять, не становясь поленом и не принимая выводы с недостаточными основаниями.
№149918Добавлено: Ср 22 Май 13, 11:10 (12 лет тому назад)
Вот насчёт полена-то как раз могут быть вопросы к немахаянскому методу освобождения. Единство нирваны и сансары демонстрируется в Дзен в действиях и беседах реализованных мастеров. Это фактически праджня-парамита в натуральном виде.
Толя, я не проповедник буддизма, а просто делюсь своими личными соображениями об Учении Будды, с коими согласны очень немногие. Чтобы понять суть праджня-парамиты(трансцендентного знания, переносящего с берега страданий на другой берег, берег освобождения, счастья, полного кайфа и т.д. ), надо изучить разные её тексты, найти в них общее понимание для себя и реализовать это понимание. Вот только реализованное, практически достинутое понимание и будет пониманием праджня-парамиты. Это, конечно - я так думаю. За будд и просветлённых говорить не буду.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№149927Добавлено: Ср 22 Май 13, 12:19 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Кира, вы что думаете, что всё иллюзорно кроме кармы?
вот буддизм - система плоская. Там есть Таковость (истинная реальность) и иллюзии (которые и составляют то, что мы называем словами "я", "мир", "опыт").
Т.е. "всё" поделено на 2 части (Таковость и иллюзии).
Мне же кажется, что "всё" устроено иерархически.
Есть Бог, есть Его создания, есть создания созданий, которые и сами различаются масштабами.
И взаимоотношения между звеньями/ступенями этой иерархии такое же, как у буддистов между таковостью и иллюзией.
Любая тварь будет считать себя иллюзией по-отношению к своему творцу, а творца будет считать "таковостью".
Конечно же, сосчитать звенья в такой иерархии я точно не могу (но их не 2, а 3 как минимум).
Так что речь может идти , при таком подходе, о степени иллюзорности, о степени "таковости".
Буддийский закон кармы - не вселенская догма, но (принимаемый за неподвижный) закон, верный лишь для нашей планеты, и для звена "живые существа обитающие на планете - творцы этих живых существ".
А как там, во вселенском масштабе - наверно никто не знает и ради нашего спасения это не очень сейчас и нужно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№149930Добавлено: Ср 22 Май 13, 12:40 (12 лет тому назад)
Кира
вот ты щас очень правильно всё описал. Так же и в книжках про Будду написано, что он объяснял - именно так и представляют себе мироздание непросвещенные обыватели - буквально как здание, которое кто-то для них построил.
№149935Добавлено: Ср 22 Май 13, 13:08 (12 лет тому назад)
Кира, по моему мнению, в том-то и дело, что иерархия - это классификация, а мышление - процесс как бы разматывания классификации. Чем другим можно объяснить логическое следование кроме нисхождения по иерархии ценностных значений понятий? Нирвана и сансара на самом деле яляются одним и тем же, но только в недвойственном, истинном их значении, которое при включении двойственного, субъект-объектного аспекта сознания иерархизирует все значения по произвольным признакам, кои возникают только в двойственном, омрачённом, самсарном смысле. В этом случае - происхождения нет, нет разворачивания мира из первосубстанции, поскольку это "возникновение" - уже конструкция разделяющего сознания-виджняны. Т.е. освобождение тогда -
есть просто непривязываемость к омрачённому аспекту сознания. Омрачённый и чистый аспекты сознания - иллюзорное разделение только для омрачённого аспекта. Для, так сказать, чистого аспекта сознания нет ни чистого, ни иллюзорного, ни сознания, ни единства, ни недвойственности и т.д., бо всё это - фокусы иллюзиониста, виджнянны.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№149937Добавлено: Ср 22 Май 13, 13:40 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Чем другим можно объяснить логическое следование кроме нисхождения по иерархии ценностных значений понятий?
...
всё это - фокусы иллюзиониста, виджнянны
логическое следование (устройство нашего мыслительного аппарата) объясняется/происходит от того, кто создал этот мыслительный аппарат.
мысль моя в том, что иллюзионистов/фокусников - много.
Есть не просто сон, и не сон во сне, а сон во сне, который в другом сне, который в третьем сне,... и так наверно много раз _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№149941Добавлено: Ср 22 Май 13, 13:52 (12 лет тому назад)
Фикус, мы много чего пробовали. Но как-то вот привязались именно к такому вот кайфу.) Насчёт английского - не знаю. Сам-то я учил немецкий, да и то часто болел. Мож наступят светлые времена и светлые люди объяснят это дело и на русском. Мож какой-то
индиго набредёт на наши порожняковые базары на форуме - и вспомнит чего из своих прошлых тибетских жизней. Та и объяснит нам - что вообще к чему на самом деле.
№149952Добавлено: Ср 22 Май 13, 15:03 (12 лет тому назад)
Росс
а СМЫСЛ? Если вам и так в кайф, зачем же его ломать?
это я просто к тому, что если два чела говорят о милосердии, мудрости и освобождении от мирской пакости всякой, то как разобраться кто из них буддист, а кто адвентист?
№149958Добавлено: Ср 22 Май 13, 15:24 (12 лет тому назад)
Возможно прав тот, кого сильнее и надёжнее прёт. И он ненавязчиво предлагает другим закинуться колесом Дхармы. Но он же не настаивает. Он просто прикалывается с форумов.)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
