Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как Чже Ринпоче достиг неконцептуального понимания Пустоты, пример для всех нас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
полякоф
Гость





148992СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 13:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Благодаря - умственной воспринимающей способности.
Вот он и воспринимал идеи благодаря своей умственной воспринимающей способности. Это очевидно, в самом вашем примере Цонкапа имел дело исключительно с книгами в устной и письменной форме.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

149003СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 16:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

полякоф пишет:
Dondhup пишет:
Благодаря - умственной воспринимающей способности.
Вот он и воспринимал идеи благодаря своей умственной воспринимающей способности. Это очевидно, в самом вашем примере Цонкапа имел дело исключительно с книгами в устной и письменной форме.

Вы наверно невнимательно прочитали.

"Этот текст полностью соответствовал наставлениям Буддхапалиты. Увидев это, богдо Цонкапа сразу же достиг неконцептуального понимания Пустоты."

С развитием йогической умственной воспринимающей способности индивид видит объекты непосредственно и вне концептуально. Например так Будда в один миг может увидеть состояния ума всех живых существ нашего мира.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

149004СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 16:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Алеко пишет:
4БИ были провозглашены Буддой в результате его просветления и соответственно познаны им. Не как результат логических построений. Концептуальные обьяснения появились позже. Будда увидел эти истины непосредственно, а не в виде подводящих к ним концепций. И то что касается пустотности - тоже самое. Считать по другому - значит переводить вопрос в сферу буддологии, историчности возникновения буддизма и тд. Я себе представляю это так, что видимо в нем шла какаято внутренняя работа, которая выразилась в итоге в  том, что его "осенило", это если применительно к обычному человеку.

Будда, силой своего мышления, узрел правильные понятия и концепции. Нет никакого над-понятийного знания в классическом буддизме.

Когда вы встретите Учителя с которым у вас будет кармическая связь, ваше ложное представление рассеется.

"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Перевод эзотерика?



Перевод дост. Тенгона-лоцавы, одного из лучший российских переводчиков

Жигжит Ирдынеев родился 13 мая 1975 г. в Агинске. Окончил среднюю школу в 1992 г., затем поступил в Иволгинский Дацан.
В 1995 г. он уехал в Индию и поступил в тибетский монастырь Дрепунг Гоман Дацан (штат Карнатака, Южная Индия). Там он принял полные обеты монаха (гелонга).
В 2000 г. в Иволгинском Дацане (Бурятия) защитил степень бакалавра буддийской философии.
В 2003 г. в Дрепунг Гомане монастыре (Индия) сдал экзамены Парчин дамче и защитил степень магистра буддийской философии.
Лама Тенгон по просьбе своего Учителя ЕС Богдо Гегена с 2003 г. помогал ему в качестве секретаря-переводчика, живя на севере Индии, в Дхарамсале. Лама Тенгон является практиком Чода и провел несколько ретритов в Индии под руководством ЕС Богдо Гегена.
Лама Тенгон занимается переводами текстов по Дхарме, им составлен и переведен сборник текстов «Тексты для ежедневных практик», который издан издательским домом «Икар» в 2004 г.

Лама Тенгон - Жигжит Ирдынеев (тибетское имя Тензин Гонпо, кратко Тенгон), ученик Его Святейшества Богдо Гегена, монах-гелонг, настоятель монастыря «Шедруб Чокорлинг» во Франции, составитель и переводчик книги «Тексты для ежедневных практик»

Лама Тенгон сопровождал ЕС Богдо Гегена в России в качестве переводчика во время учений, которые он даровал в России.
В 2010 году Ламу Тенгона пригласили возглавить монастырь во Франции «Шедруб Чокорлинг» в местечке Салев, который был освящен ЕС Далай Ламой XIV в августе 2011 года


По данному вопросу я не раз получал комментарии например от геше-лхарамбы Чжамьян Кьенце в переводе буддолога и известного переводчика, к.н. Р.Н.Крапивиной, от геше-лхарамбы Чжампы Доньеда в переводе Бема-ачарьи, вопрос обсуждал с буддолом и переводчиком, к.н. Харьковой Е.Ю.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
полякоф
Гость





149005СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 16:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы наверно невнимательно прочитали.

"Этот текст полностью соответствовал наставлениям Буддхапалиты. Увидев это, богдо Цонкапа сразу же достиг неконцептуального понимания Пустоты."
Точно, сравнил две книги и вышел в астрал. Неконцептуально может ударить током, понимание закона Ома - концептально.

Dondhup пишет:
С развитием йогической умственной воспринимающей способности индивид видит объекты непосредственно и вне концептуально. Например так Будда в один миг может увидеть состояния ума всех живых существ нашего мира.
Это и я могу: вижу, что умы живых существ полны непонимания, желания и злобы.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

149006СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 16:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

полякоф пишет:
Dondhup пишет:
Вы наверно невнимательно прочитали.

"Этот текст полностью соответствовал наставлениям Буддхапалиты. Увидев это, богдо Цонкапа сразу же достиг неконцептуального понимания Пустоты."
Точно, сравнил две книги и вышел в астрал. Неконцептуально может ударить током, понимание закона Ома - концептально.

Dondhup пишет:
С развитием йогической умственной воспринимающей способности индивид видит объекты непосредственно и вне концептуально. Например так Будда в один миг может увидеть состояния ума всех живых существ нашего мира.
Это и я могу: вижу, что умы живых существ полны непонимания, желания и злобы.

Вы к сожалению не понимаете о чем идет речь, боюсь что при общении через форум объяснить вряд ли получится.

В качестве теста - если вы видите умы живых существ, скажите о каком цвете я думаю, когда набираю эти строки?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
полякоф
Гость





149007СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 16:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы к сожалению не понимаете о чем идет речь, боюсь что при общении через форум объяснить вряд ли получится.
Отчего же? Буддхапалита как-то смог с помощью боковок передать, вы тоже можете попытаться. Или вы клоните к неким экстрасенсорным способностям?

Dondhup пишет:
В качестве теста - если вы видите умы живых существ, скажите о каком цвете я думаю, когда набираю эти строки?
Бросайте этот магизм, Будда подобным не занимался.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

149010СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 17:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Понимание пустоты (концептуальное или нет) само по себе нужно только философам и экстрасенсам, чтобы поспорить, кто круче. К сожалению, огромное количество буддистов участвуют в этом соревновании...

Вот избавиться хотя бы от толики эгоцентризма - это действительно круто было бы Smile. И было бы полезно и практикующему, и окружающим Wink. Тогда бы возникла "неконцептуальная" реализация доброжелательности, терпимости, дружелюбия, и т. д. Вот мечта!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

149020СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

полякоф пишет:
Dondhup пишет:
Вы к сожалению не понимаете о чем идет речь, боюсь что при общении через форум объяснить вряд ли получится.
Отчего же? Буддхапалита как-то смог с помощью боковок передать, вы тоже можете попытаться. Или вы клоните к неким экстрасенсорным способностям?

Dondhup пишет:
В качестве теста - если вы видите умы живых существ, скажите о каком цвете я думаю, когда набираю эти строки?
Бросайте этот магизм, Будда подобным не занимался.

Да вы батенька знаете точно чем занимался Будда а чем нет? А про всезнание и всеведение Будды слышали?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

149021СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхисаттва Манджушри дал отличное наставление Цонкапе. Ведь насколько я понимаю, внеконцептуальный - это от от лат. conceptus - мысль. Т.е. Пустота это нечто такое, что стоит выше ума..мысли. Оттуда и Праджняпарамита и сопоставление текстов. Есть какая то связь между Ум-Закон кармы-Пустота. Иначе Манджури не давал бы Цонкапе такой совет. Я лично против нападок на уважаемого  Дондупа.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

149023СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Понимание пустоты (концептуальное или нет) само по себе нужно только философам и экстрасенсам, чтобы поспорить, кто круче. К сожалению, огромное количество буддистов участвуют в этом соревновании...

Вот избавиться хотя бы от толики эгоцентризма - это действительно круто было бы Smile. И было бы полезно и практикующему, и окружающим Wink. Тогда бы возникла "неконцептуальная" реализация доброжелательности, терпимости, дружелюбия, и т. д. Вот мечта!


Как интересно, почему Будда и Учителя об этом не знают , оказывается напрасно они столько лет и жизней тратили на достижения уровня Архата или арья -Бродхисаттвы, поскольку ни философами или экстрасенсами не являлись Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

149034СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 19:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

............Например так Будда в один миг может увидеть состояния ума всех живых существ нашего мира.

Я лично могу себе такое представить только в одном случае - когда Будда видит Свой Ум. Конечно это не так. Уважаемый Дондуп, каким способом Будда может такое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

149036СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 19:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну почему же, Андрей? Все они (Будда и Учителя) прекрасно понимали. Поэтому с самого начала в восьмеричном Пути нет ни слова о пустоте (концептуальной или какой-нибудь другой). Будда в своих самых первых проповедях так и говорил. Правильные воззрения, правильное намерение, правильная речь...

Поэтому прежде, чем слушать чьи-либо рассуждения об уровнях постижения Пустоты, я предпочитаю проверить, напр., правильная ли у человека речь? Доброжелателен ли он? Не ехиден ли? Не язвителен? Не груб ли? Дружелюбен ли он? Вы удивитесь, но 99 процентов тех, кто рассуждает о Пустоте, не удовлетворяют ни одному из приведенных критериев Smile. О какой же пустоте можно с ними говорить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

149068СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 22:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Толя пишет:
Не бывает так, чтобы кто-то тренировался не думать, а получилось знание  Laughing

Конечно! Но вот если тот, кто тренируется не думать, сможет каким-то образом избавиться от знаний о том, как надо тренироваться не думать, тогда знание и выплывет Smile.

А почему бы не всплыть знанию английского языка?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

149073СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 23:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, вас ваш личный учитель учит тому, что пустота это не есть концепт?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





149075СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 23:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С:"Тогда бы возникла "неконцептуальная" реализация доброжелательности, терпимости, дружелюбия, и т. д. Вот мечта!".
Прикладной дзен?Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 8 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.957) u0.074 s0.005, 18 0.010 [242/0]