Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как Чже Ринпоче достиг неконцептуального понимания Пустоты, пример для всех нас

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

149130СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 10:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неужели это действительно так сложно - описать вкус арбуза так, чтобы слушающий, если он арбуз кушал, сразу понял, о чём вы говорите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2070

149131СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 10:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус

КИ вам отвечает: "сначала дайте мне пощупать концепт о 4 Истинах Святого, тогда я опишу вам концептуально вкус манго" - одинаковые по абсурду просьбы  Smile

"Неужели это действительно так сложно - дать потрогать концепт 4ИС так, чтобы трогающий, если он 4ИС знает, сразу понял, о что он трогает?"  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

149132СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 10:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2
да вот опять вы про концепты свои! я же не про них. я про арбуз!!! проснитесь!

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

149133СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 10:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я так понимаю, что это действительно очень важный вопрос. Тут вот вопрос в чём - знаешь ты действительно, или только знаешь, что говорили другие про это. А если знаешь, можешь сказать так, чтобы другой, который знает, понял, что ты тоже знаешь? Арбуз - простой вроде бы пример. Никаких концепций, никаких 84 000 тысяч благородных истин. Простой круглый арбуз. И ни одного ответа??????????????????????
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





149134СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 10:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, вкус арбуза-то, теоретически описать можно, поскольку он как и все другие дхармы - составен. Виджняна вкуса по своей информационной сути ничем не отличается от виджняны слуха или сознания. Они ж все - анализируют, сравнивают, расставляют и т.д. - некие условно элементарные ощущения. Но известный пример в дзен со вкусом воды - более доходчив. Какой-нибудь химик-парфюмер(или кто он там) сможет синтезировать (а значит и объяснить на мышлении вкуса) и аромат чистой воды. Т.е. в этих аналогиях важно видимо понять, что освобождение - это чувство. Некое изначальное, фундаментальное, недифферинцированное  очевидное, бессомненное и т.д."У Океана - вкус солёности, у Дхармы - вкус Освобождения". Понять сущность освобождения - как понять, вкус чистой воды.
Наверх
Росс
Гость





149135СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В том-то и дело, что вкусовые, слуховые, зрительные, умственные, тактильные и обонятельные концепты и составляют сансару сами по по себе являющиеся чистыми от независимой самосущности и т.д.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

149136СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. в этих аналогиях важно видимо понять, что освобождение - это чувство.

Единственное осмысленное понимание этой аналогии такое - есть кардинальное различие между описанием (знанием с чужих слов), и своим прямым знанием. Как таковой вкус тут не при чем, и речь не про наличие некоего чувства освобождения, а только про различие между прямым знанием и знанием со слов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 17 Май 13, 11:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

149137СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
ну опять не то. вы можете сказать про вкус арбуза так, чтобы я понял, что вы тоже его пробовали? не про виджняны-шмаджняны, а про арбуз!!!

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

149138СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
да! да, вот об этом же вопрос. можно ли передать то, что знаешь, тому, кто, вероятно, тоже знает, так, чтобы он понял, что ты знаешь?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

149139СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
да! да, вот об этом же вопрос. можно ли передать то, что знаешь, тому, кто, вероятно, тоже знает, так, чтобы он понял, что ты знаешь?

Можно конечно. В большинстве случаев, это потребует напряжения со стороны получающего.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

149140СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
не уверен. скорее, наоборот. я-то знаю вкус арбуза. что ж мне напрягаться? чтобы понять, о чём говорит тот, кто рассказывает мне о вкусе арбуза? а вот ему, похоже, действительно надо напрячься. а если не надо - то вот попробуйте, не напрягаясь, дать мне понять, что вы знаете вкус арбуза.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





149141СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, а вы не знаете анекдот, где чукча в ответ о вкусе апельсина вполне удовлетворил вопрошающих?
Наверх
Росс
Гость





149142СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 11:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ки измеряет всё сущее вкусом рациональности. Никто не запретит. Это выбор.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

149143СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 12:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
не знаю. расскажите.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

149144СообщениеДобавлено: Пт 17 Май 13, 12:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
не уверен. скорее, наоборот. я-то знаю вкус арбуза. что ж мне напрягаться? чтобы понять, о чём говорит тот, кто рассказывает мне о вкусе арбуза? а вот ему, похоже, действительно надо напрячься. а если не надо - то вот попробуйте, не напрягаясь, дать мне понять, что вы знаете вкус арбуза.

Вкус арбуза от описания не возникнет у слушающего. А понимание концептов - например, буддийских истин - может возникнуть от внимательного слушания или чтения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 11 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.483) u0.059 s0.009, 18 0.029 [242/0]