Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В каких не буддийских учениях присутствует концепция "перерождения"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147005СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Да глупость там написана. Ведь "предметы" могут быть абстрактными, понятийными, и поэтому никак не меняться. То же "красное" это понятийное, оно не меняется. Не становится зеленым.

речь же шла о реальном/единичном, а не об абстрактном.

атман/душу как абстрактное не составляет никакого труда сконструировать.
Изначальная тема-то ведь про то, что на самом деле, в реальности, а не про наши мыслительные конструкции.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

147006СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так любая реальная вещь (можно заменить на "дхарма") всегда, в любой единичный момент, "самотождественна" (слово беру в вашем неправильном смысле) себе. Чтобы говорить об изменении, надо брать два разных момента. А в один единственный - что угодно "самотождественно".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147007СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
всё имеющееся в наличии осознаваемое и ощущаемое. На анализе этой данности и строится система буддизма.

Это самое "всё" - оно, по моей мысли, и является аналогом души/атмана, которые буддизмом упраздняются.

То, что это "всё" как-то отличается от акаши - я конечно согласен. Но и тесная связь между ними есть.
Можно считать что это "всё" находится в акаше.
Т.е. акаша также причастна общности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

147008СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
всё имеющееся в наличии осознаваемое и ощущаемое. На анализе этой данности и строится система буддизма.

Это самое "всё" - оно, по моей мысли, и является аналогом души/атмана, которые буддизмом упраздняются.

"Всё" - это скандхи (точнее - аятаны). Аятаны - не атман.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147009СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А в один единственный - что угодно "самотождественно".

нет.
в диалектике категория "становление" как раз предназначена для того, чтобы обратить внимание мыслителя на то, что бывает и постоянное/мгновенное изменение.
Естественно, в реальной жизни "становление" в чистом виде не наблюдают. Оно есть лишь некий предел (без мышления которого невозможно мыслить и обычное, бытовое различие).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

147010СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
А в один единственный - что угодно "самотождественно".

нет.
в диалектике категория "становление" как раз предназначена для того, чтобы обратить внимание мыслителя на то, что бывает и постоянное/мгновенное изменение.
Естественно, в реальной жизни "становление" в чистом виде не наблюдают. Оно есть лишь некий предел (без мышления которого невозможно мыслить и обычное, бытовое различие).

В буддизме, один момент строго неизменен. Это элементарная логика, ведь иначе это не один, а множество моментов.

В диалектике нет ничего умного и полезного.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147011СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
"Всё" - это скандхи (точнее - аятаны). Аятаны - не атман.

конечно, не атман в его обычном понимании. Атман - термин из метафизической системы мировоззрения.
Но это "всё" - крайне близкий аналог атмана в фен.установке.
Общность с самим собой / самотождестенность "всего" принимается без доказательств. Она ведь "дана". Хотя бы потому, что кроме этого "всего" ничего больше нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

147012СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что для всех тут не атман, вы называете атманом, и хотите чтобы вас понимали и не считали за тролля?


Цитата:
Общность с самим собой / самотождестенность "всего" принимается без доказательств. Она ведь "дана". Хотя бы потому, что кроме этого "всего" ничего больше нет.

Каких доказательств? Вы о чем? Всё что угодно является самим собой - это основа логики и речи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 01 Май 13, 14:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147013СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В буддизме, один момент строго неизменен. Это элементарная логика, ведь иначе это не один, а множество моментов.

буддизм, насколько я понял, не размышляет о времени (как категории).
Время принимается как данное.
Поэтому и становление в вышеуказанном мной смысле оставлено буддизмом без внимания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

147014СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
В буддизме, один момент строго неизменен. Это элементарная логика, ведь иначе это не один, а множество моментов.

буддизм, насколько я понял, не размышляет о времени (как категории).
Время принимается как данное.
Поэтому и становление в вышеуказанном мной смысле оставлено буддизмом без внимания.

О времени много всего есть в буддизме. Но разумеется, всё что вам интересно, там оставлено без внимания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147015СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Всё что угодно является самим собой - это основа логики и речи.

значит и ваше "всё" (опыт), который реален, является самим собой.

Вот и найдено то реальное в буддизме, чему соответствует перерождающийся атман/душа в метафизике.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

147016СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 14:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Всё что угодно является самим собой - это основа логики и речи.

значит и ваше "всё" (опыт), который реален, является самим собой..

Перечитайте мой первый вопрос к вам. Всё что угодно "самотождественно" в этом смысле. Вообще всё. Поэтому, писать об этом про один из предметов, подчеркивая как некую его особенность - бессмысленно.

Цитата:
Вот и найдено то реальное в буддизме, чему соответствует перерождающийся атман/душа в метафизике

Табурет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147017СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 15:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Всё что угодно "самотождественно" в этом смысле. Вообще всё.

младенец Вася и он же через 50 лет - не совсем "самотождественны".
Кое-что реальное-различное в них всё же есть.

Но если Вы в них видите и нечто реальное-самотождественное, то пожалуйста поделитесь - что же это за такое реальное-самотождественное ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

147018СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 15:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Всё что угодно "самотождественно" в этом смысле. Вообще всё.

младенец Вася и он же через 50 лет - не совсем "самотождественны".
Кое-что реальное-различное в них всё же есть.

Но если Вы в них видите и нечто реальное-самотождественное, то пожалуйста поделитесь - что же это за такое реальное-самотождественное ?

А при чем тут "через 50 лет"? У вас то красное со злобой отрицают тождественность, то "50 лет" какие-то всплывают, хотя речь идет об одном предмете, взятом в один момент.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

147019СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 15:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"всё", взятое как целокупность/общность самотождественно самому себе и через 50 лет.
Конечно же и отличия в этом "всём" за 50 лет найдутся.
Но и самотождественность сохранится.

а акаша (диалектически можно было бы сказать "отрицание "всё"") и подавно будет самотождественной и через 50 лет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 01 Май 13, 16:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 6 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.560) u0.077 s0.007, 18 0.011 [242/0]