Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В каких не буддийских учениях присутствует концепция "перерождения"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

147659СообщениеДобавлено: Вт 07 Май 13, 10:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Цитата:
Даже если я непосредственно не наблюдаю существа, но по аналогии с собой могу заключать о том, что такая деятельность возможна и приносит свой результат.

такая Ваша дополнительная мысль создаёт в целом такую картину:

1) Будда в сутре говорит: есть заблуждающиеся мудрецы и брахманы
2) исповедующие определённую теорию о бытии
3) это происходит от того, что раньше они были бессознательными богами, а потом - сознательными

а Вы к этому всему добавляете, что
4) воспринимать надо бессозн.богов по аналогии с собой.

С таким подходом вообще становится бессмысленной отсылка Будды к бессознательным богам, если все можно объснить "через людей"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

159514СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 12:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

На заключительной сессии учений Е.С. Далай-ламы для буддистов России 2010.
Цитата:
- Мы знаем, что в буддизме нет такого понятия, как душа. А что же перерождается, что переходит из одной жизни в другую?
- Получается, вы не очень поняли мои объяснения. «Я», которое является всего лишь обозначением, существует. Существует «я» Будды, мое «я», ваше «я». Именно поэтому чрезмерный эгоцентризм становится источником страданий. Нам нужно постараться распространить ту любовь, которую мы испытываем к себе, на всех живых существ. Однако между тем смыслом, который вкладывают в понятие «я» буддисты и не-буддисты, огромная разница. Не-буддисты, говоря о «я», представляют себе нечто независимое от тела и ума. Буддизм же утверждает, что «я» существует, но лишь как обозначение, наложенное на совокупность тела и ума.
Обратимся к специалистам в области мозга, ученым, изучающим нейроны и работу мозга. Однажды на нашей встрече [с представителями науки] присутствовал один ученый из Германии. Он сказал тогда, что, как специалистом в области мозга, он видит, что функционирование мозга осуществляется посредством тесного взаимодействия всех его частей. Нет какой-то одной области мозга, которая бы контролировала всю его работу. Разумеется, есть разные области мозга, отвечающие за зрение, за слух и так далее. Мы можем выделить разные области мозга, но его функционирование в целом осуществляется посредством тесного взаимодействия всех частей. И если какая-то из областей мозга повреждена, то другая область мозга может взять на себя функции нарушенной.
Этот ученый, человек неверующий, утверждает, что, исходя из сделанных научных открытий, буддийская концепция отсутствия независимого «я» представляется наиболее разумной. Христианская же идея души — некоего постоянного, абсолютного контролирующего центра — с точки зрения этого ученого, лишена оснований.
Когда мы говорим «бессамостность», то это не означает, что буддизм не признает существования «я». «Я» есть, вне всяких сомнений. Но «я» — это обозначение, наложенное на совокупность тела и ума. Вчера я упоминал, что есть более грубые уровни «я», есть более тонкие уровни «я» и есть наитончайшие уровни «я». Это наитончайшее «я» в конечном итоге и становится Буддой, «я» Будды. Если говорить о более грубых уровнях «я», то до тех пор пока активны грубые уровни тела и ума, есть и грубое «я». Когда же наступает момент смерти, то грубые уровни тела и ума перестают функционировать. И тогда не остается и грубых уровней «я».
У этого тонкого «я» нет ни начала, ни конца. Когда мы обретаем новое тело, то из тонкого «я» постепенно формируются более грубые уровни «я».
Из прошлой жизни тонкое «я» переходит в эту жизнь, из этой жизни — в следующую. Прошлая жизнь уже закончилась, в ней мы умерли. Утром я говорил об уме ясного света. Когда происходит растворение более грубых уровней сознания, и мы доходим до самых глубинных, наитончайших уровней сознания, происходит смерть.
Когда мы обретаем новое тело, из более тонких уровней сознания начинают формироваться более грубые. Это начало новой жизни.
В этой жизни, днем и ночью, мы проходим состояние бодрствования (это один уровень), состояние сна со сновидениями (более глубокий уровень), состояние глубокого сна (еще более глубокий). Затем мы просыпаемся, бодрствуем, опять засыпаем, и так снова и снова, но мы не достигаем самых тонких уровней сознания. Держимся вот здесь. А в конце мы доходим до самого тонкого уровня, и это становится концом нынешней жизни. Затем начинается следующая жизнь… и все повторяется снова.
Итак, у потока тонкого ума нет начала и нет конца. Этому тонкому уму сопутствует тонкая энергия. Тонкую энергию мы называем «телом». Тонкое тело — это тонкая энергия.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159518СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 12:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Итак, у потока тонкого ума нет начала и нет конца.

итак, души нет, но она есть
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

159531СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 15:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если поток ума именовать "душой", то душа есть, если то, что вдохнул Бог Отец - то нет.
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159535СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 15:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

как душа так и бесконечный поток ума это предметы веры, а не результаты наблюдения. так что какая разница, был ли всегда чайник, летающий вокруг солнца между землей и марсом, или его туда ушельцы запустили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

159544СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 16:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не первооткрыватель того, что вера, одна из основ учения Smile
По определению вы не можете в начале пути до конца осознавать объекты прибежища, но вы принимаете прибежище в трёх драгоценностях, ну или принимаете Христа и позже, развив осознанность, начинаете понимать, кто в ком и что принял Smile

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159545СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 17:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Вы не первооткрыватель того, что вера, одна из основ учения :)

вы тоже знаете ли не первый, кто не будучи в состоянии удовлетворительно ответить, переходит на личности
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

159570СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

хорошо тигра подметила, но такую подметку Будда называл крайность нигилизма. А его святейшество наглядно показал, почему и где именно нет атмана как вечной индивидуальной души. О неиндивидуальной же речь не шла.  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159578СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 20:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

блажен кто верует, легко ему на свете
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

159593СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 00:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra, вас задело, что я отметил очевидный факт, что вы не первооткрыватель? Вот честно, не хотел ни кого задеть, извините.
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159596СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
tigra, вас задело, что я отметил очевидный факт, что вы не первооткрыватель? Вот честно, не хотел ни кого задеть, извините.

даже не надейтесь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159597СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

очевидно, вы даже не понимаете, в чем ваша ошибка, чой
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Страница 16 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (1.005) u0.058 s0.001, 18 0.009 [239/0]