Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В каких не буддийских учениях присутствует концепция "перерождения"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

146970СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 08:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Простите, но ваше объяснение ничего не объясняет. В примере с молоком особенно, т.к. когда человек наблюдает, как из молока получается сыр и масло, то он наблюдает изменение состояния вещества, т.е. субстанции.

Какой конкретно субстанции? И где в ней "душа"?

Цитата:
Говоря же о том, что восприятие архатов является "достаточной основой" для принятия на веру концепции перерождения, вы таким образом подтверждаете, что в их восприятии есть то, что перерождается, т.е. постоянную субстанцию, называемую в других терминологических системах душой.

Если человек говорит: если делать вот так, то из этого молока получится плохой сыр. Если так не делать, то сыр будет вполне ничего... Означает ли это, что он увидел некую неизменную, длящуюся сущность в себе?

З.Ы. Я так понимаю, что скрины из Милиндапаньхи выше Вы просто читать не стали?

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Ср 01 Май 13, 09:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

146971СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 09:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перерождение есть с буддийской позиции - но на уровне простой речи. А на уровне дхарм - перерождаться нечему. Это и есть "две истины", про которые так много говорят, не вдумываясь в смысл.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

146972СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 09:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Древние видимо не знали про денатурацию белков. Сыр и молоко это одна и та же субстанция, только с разными свойствами.

Когда человек идет по канату то он понимает, что упадет именно он, а не Вася или Петя, который будет существовать в следующий момент. И "наслаждаться"  результатами своей небрежности будет он, а не кто либо иной.  Проблема онтологического статуса личности намного шире, чем вы можете себе представить. ManiKarnika
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

146973СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 09:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Древние видимо не знали про денатурацию белков. Сыр и молоко это одна и та же субстанция, только с разными свойствами.

Когда человек идет по канату то он понимает, что упадет именно он, а не Вася или Петя, который будет существовать в следующий момент. И "наслаждаться"  результатами своей небрежности будет он, а не кто либо иной.  Проблема онтологического статуса личности намного шире, чем вы можете себе представить. ManiKarnika

Яблоки и гуано после яблок, я так понимаю, тоже?

И еще простой вопрос: можно ли получить золото из других материалов (или кардинально другие вещества из таблицы Менделеева)?

На второе искрометное замечание рекомендую обратить внимание на Милиндапаньху выше.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

146974СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 09:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Субстанция" это вообще бытовое слово, и больше ничего. Фраза "одно и то же" осмысленна только при наличии общих свойств, которые остались такими, какими были. Никакой субстанции помимо свойств нет.

Когда некто идет по канату, то понимает, что упадет "это тело". А не что-то еще - не ум, не чувства.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

146975СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 09:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Субстанция" это вообще бытовое слово, и больше ничего. Фраза "одно и то же" осмысленна только при наличии общих свойств, которые остались такими, какими были. Никакой субстанции помимо свойств нет.
Так общих свойств нет.  (Между молоком и сыром).

Цитата:
Когда некто идет по канату, то понимает, что упадет "это тело". А не что-то еще - не ум, не чувства.
Личность очевидна, для того кто идет по канату. Привнеся понятие "тело" вы просто забалтываете. Ну хорошо, чье тело упадет? Канатоходец понимает, что это его тело упадет, а не чье либо другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

146976СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 09:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Субстанция" это вообще бытовое слово,

Нормальное слово если его правильно определить.

КИ пишет:
и больше ничего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

146977СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 10:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
"Субстанция" это вообще бытовое слово,

Нормальное слово если его правильно определить.

Так определи нормально.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

146978СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 10:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
"Субстанция" это вообще бытовое слово, и больше ничего. Фраза "одно и то же" осмысленна только при наличии общих свойств, которые остались такими, какими были. Никакой субстанции помимо свойств нет.
Так общих свойств нет.  (Между молоком и сыром).

Субстанции и подавно. Так как ее вообще нет.

Серж пишет:
Цитата:
Когда некто идет по канату, то понимает, что упадет "это тело". А не что-то еще - не ум, не чувства.
Личность очевидна, для того кто идет по канату. Привнеся понятие "тело" вы просто забалтываете. Ну хорошо, чье тело упадет? Канатоходец понимает, что это его тело упадет, а не чье либо другое.

Как раз вы забалтываете очевидное - падает тело, а не личность. Подменяете явное на свою выдумку. Упадет не "чьё", а то, которое идет по канату, и которое потеряет равновесие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

146979СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 10:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
При всём уаажении, но личность - это тоже фикция, составное явление, приложенное к телу.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

146980СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 11:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy
Цитата:
Во всех упомянутых выше религиозных концепциях вера в перерождение совершенно логично основана на вере в вечную, перерождающуюся душу. Однако в буддизме она не имеет столь твёрдой основы

Имеет, только эта основа очень не заметная.
Эта основа - сам опыт , то, что составляют 5 скандх.
Можно наверно считать, что "объединителем" 5 скандх является акаша.

Самотождественность живого существа в буддизме заменена самотождественностью пространства псих.опыта, в котором бытийствуют дхармы.

Конечно же никакой субстанции при этом не подразумевается.

А причины самотождественности следует искать вне опыта (там, куда буддизм специально не смотрит).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

146982СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 12:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
З.Ы. Я так понимаю, что скрины из Милиндапаньхи выше Вы просто читать не стали?

"Вопросы Милинды" - интересное художественное произведение. Но в затронутой теме оно не играет определяющей роли. Скорее содержащиеся там выводы подтверждают мысль о том, что концепция перерождения является внешним по отношению к буддийскому учению верованием.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

146985СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 12:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
КИ
При всём уаажении, но личность - это тоже фикция, составное явление, приложенное к телу.

Это вы с какими моими словами спорите? Процитируйте и поясните, как вы их поняли так, что смогли найти там утверждение, что личность якобы не фикция.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

146986СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 13:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а бывает что-то не самотождественное, то есть не идентичное самому себе?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

146987СообщениеДобавлено: Ср 01 Май 13, 13:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Кира, а бывает что-то не самотождественное, то есть не идентичное самому себе?

да, бывает: одна дхарма (например "красное") и тут же другая дхарма (например "злоба"). Они разные. (это если мы не станем предполагать, что у дхарм есть какая-то общая природа и пренебрежём этой общей природой, если она и вправду есть).

В буддизме же всё реальное, насколько я понял, не самотождественное - мгновенное.

А ваш вопрос софистичен. "Бывает что-то" - ясно, что тут уже подразумевается некая самотождественность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 01 Май 13, 14:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 4 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.289) u0.073 s0.004, 18 0.008 [242/0]