Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В каких не буддийских учениях присутствует концепция "перерождения"?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

146919СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 16:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Вера в перерождение во всех приведённых  примерах связана с верой в бессмертную душу. У буддистов же, насколько я понимаю, нет веры в бессмертную душу, однако есть вера в перерождение. На чём же она основана, и можно ли проводить аналогию с верованиями, основанными на принципе вечности души?

Скорее можно говорить не о перерождении, а о новом существовании, поскольку из момента в момент ничего не переходит. Основана эта вера на том, что результат действий не может исчезнуть, а тело (даже не "рупа") - это не достаточная причина для возникновения или прекращения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

146920СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Т.е. если говорить строго, то следует говорить лишь о продолжении кармы, а не о перерождении конкретного существа. И тот отрывок, что привёл ManiKarnika, следует трактовать так, что поскольку всё, о чём там говорится, происходит только в сознании, то "Если он хочет, он видит... как существа умирают и возрождаются" означает ни что иное, как просто игру ума: что хочет, то и видит.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

146923СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Строго говорить можно только о моментах, имеющими причину в других моментах. В строгом смысле, ничего не продолжается - так как все настоящие дхармы есть анитья (не имеют длительности).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

146924СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Если ничего не продолжается, то о чём говорится, когда говорится о карме? Что имеется ввиду, когда говорится "существа умирают и возрождаются"?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

146925СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В сознании же происходит много вещей - от полных угонов, до правильного знания, т.е. по признаку "сознания" не получается только смысл "угон".

У каммы есть результат и действия (5 кхандх, как результат и они уже, как действие). Обычно каммой зовут только действие. Випакой, результатом каммы, считается только то, что под категорией "нама". Но есть еще и результат как "рупа", хотя в випаку он не включается. Сказать, что продолжается только камма, наверное нельзя поэтому. Потому что не только она.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146926СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне близки соображения, высказанные сейчас коллегами. Я, помнится, долго спорил с Топпером и Зомом по поводу неоднозначности перерождений. У них, да и не только в Тхераваде, а и в других школах, любят говорить о "потоках сознания", которые не пересекаются. Никак не могу с этим согласиться.

Также считаю, что перерождения происходят каждый момент. Не обязательно говорить о разных жизнях. В течении одной этой жизни мы постоянно перерождаемся.

Коллеги из Тхеравады возражали против моего отрицания "взаимной однозначности перерождений", что, мол, тогда теряется смысл Пути. Я же думаю, что важно не то, как "справедливо", а то, как на самом деле Smile.

Алекса тут не хватает Smile. Мы вели на БФ многостраничные дискуссии об этом деле...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

146927СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
В сознании происходит много всего, или всё происходит только в сознании?
Говорится, что нет такой субстанции, души, которая переходит из одной жизни в другую. Получается, что есть лишь камма - действие само по себе, вызывающее к жизни имена и формы. Но последние непостоянны, иллюзорны. Не иллюзорной, следовательно, остаётся лишь камма. Или что-то ещё, кроме неё? Что?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146928СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не иллюзорен лишь закон взаимозависимого возникновения. По сравнению с ним, камма илюзорна Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





146929СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 17:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насчёт "на самом деле" согласен с Дмитрий С. Ведь только и об этом Дхарма. Будды. И слава богу это всё практически-то как раз и решаемо. В отличие от иных , абстрактных путей решиния.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146930СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 18:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Насчёт "на самом деле" согласен с Дмитрий С. Ведь только и об этом Дхарма. Будды. И слава богу это всё практически-то как раз и решаемо. В отличие от иных , абстрактных путей решиния.

Точно. По этому поводу на меня нападали и сторонники Тхеравады (мол, как же это так, без накопления заслуг - и в рай, или с накоплением - и в ад), и сторонники Махаяны (мол, "тонкое сознание" индивидуально, до Просветления имеем непересекающиеся потоки сознания, а после - потоки мудрости, и т. д., и т. п.). В этом смысле мне близки сравнения (в суттах Палийского Канона ) скандх со связками тростника. Ничто не обладает привилегией, ни тело, ни сознание. Они друг друга поддерживают, как тростинки. Причем каждый момент они меняются, продолжая поддерживать друг друга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

146931СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 18:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Закон взаимозависимости объясняет, как действуют отношения между тем и этим. Учитывая вышесказанное КИ, это отношение и есть камма. Разве может тогда она быть иллюзорной? Разве не получается, что она одна и является реальной?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146932СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 18:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Дмитрий С
Закон взаимозависимости объясняет, как действуют отношения между тем и этим. Учитывая вышесказанное КИ, это отношение и есть камма. Разве может тогда она быть иллюзорной? Разве не получается, что она одна и является реальной?

Камма предполагает некоторое понятие индивидуальности. Мы ведь никогда не говорим об абстрактной камме, но лишь о камме существа (или существ, или "коллективной камме", которая отвергается многими). В законе же взаимозависимого возникновения (Патичча-самуппада) нет ничего индивидуального. Не говорится так: "Вася невежествен", а говорится: "Есть невежество", оно является необходимым условием для формирователей и т.д., и т. п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

146935СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 18:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
КИ
Если ничего не продолжается, то о чём говорится, когда говорится о карме? Что имеется ввиду, когда говорится "существа умирают и возрождаются"?

"Существа" - это бытовой уровень речи, а не на самом деле. "Святые не видят существ, а видят дхармы" (это цитата). Карма - причинная связь между поступками и другими дхармами (рупой, веданой).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

146936СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 19:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
ManiKarnika
Это значит подтверждение существования неизменной души?

Наличие мнения о существавании души не является подтверждением существования души.

P.S. Рекомендую http://baiyt.livejournal.com/134608.html

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146937СообщениеДобавлено: Вт 30 Апр 13, 19:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
samsoboy пишет:
КИ
Если ничего не продолжается, то о чём говорится, когда говорится о карме? Что имеется ввиду, когда говорится "существа умирают и возрождаются"?

"Существа" - это бытовой уровень речи, а не на самом деле. "Святые не видят существ, а видят дхармы" (это цитата). Карма - причинная связь между поступками и другими дхармами (рупой, веданой).

Согласен. Хотя все зависит от позиции наблюдателя. Если он мнит себя "существом", то вокруг себя он будет видеть "существ".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.150) u0.064 s0.005, 18 0.009 [242/0]