№149668Добавлено: Вт 21 Май 13, 11:40 (12 лет тому назад)
Цитата:
Про "точно знаете, что процент выживаемости и успешных операциях у безымянного генерала больше"
Вот некий человек выдает себя за буддийского монаха, таковым не являясь. Учит каким-то самодеятельным практикам, которые он называет тантрическими. Имеет учеников. Интересно, а где они,ученики, переродятся? Платон, вы можете это "точно знать"? Вы сами не боитесь так распорядиться своим человеческим рожденьем?
как вы определили, что практики самодеятельные?
вряд ли вопрос о месте перерождения должен заботить кого-то еще кроме самого умирающего.
точно это знать никто не может, слишком все носит вероятностный характер, а вот акцентировать внимание на месте перерождения - фольклором попахивает..
неужто нужно боятся - тогда уж точно переродишься не там где мог бы.. ))
№149669Добавлено: Вт 21 Май 13, 11:40 (12 лет тому назад)
Цитата:
ваджрачарья наравне с другими двумя видами учителей (стхавира и кальянамитта) - это именно уровень взаимоотношений Учитель-ученик, связанные с уровнем дачи практик, а не диплом или специальное посвящение.
разве это неправда? разве ваджрачарья одновременно освоив одну из тантр и учить, при этом на уровне вышеозначенных взаимоотношений?
Тут ведь какое дело.
Конечно, это уровень передачи Учения.
Но, для того, чтобы передавать Учение на этом уровне, необходимо иметь определенную квалификацию.
Ну, типа, шеф-повар это не диплом, а место работы. Бесспорно, но хотя-бы кулинарный техникум закончить нужно.))
Так вот, сомнения как раз в том, что эта самая квалификация есть - поскольку у ОМ физически не было времени ее приобрести.
И Вантус, и я приводили хронометраж - это довольно долго.
И возвращаясь к нашему генералу. "Генерал" это, конечно же, уровень взаимоотношений командующий подчиненный))
Но также подразумевает определенную квалификацию - признанную другими генералами.
Без этого, согласитесь, "генералом" может назвать себя вообще кто угодно.
№149670Добавлено: Вт 21 Май 13, 11:46 (12 лет тому назад)
Цитата:
Fritz
А вы можете просветить, какова должна быть каноничная последовательность ретритов?
В какой традиции и по какой теме? Нет такого понятия "каноничная последовательность ретритов". Если адепт учится в конкретной школе в конкретном монастыре\на конретном факультете, то там есть программа, ей как бы все и следуют плюс минус точно. Если адепт сам по себе, допустим мирянин, то он сам себе составляет каноничную последовательность как хочет, если речь о тантре, то там учитель индивидуально говорит что делать. У тхеравадинов единственная практика - шаматха с випассаной и остальной восьмеричный путь, что никак и ничем не делится. А так никакой каноничной последовательности нет, это выдумал Мущиль из жажды денег.
Цитата:
Так вот, сомнения как раз в том, что эта самая квалификация есть - поскольку у ОМ физически не было времени ее приобрести.
И Вантус, и я приводили хронометраж - это довольно долго.
Самеди, там вроде как должна быть ещё оценка признаков и проведены всякие типа гадания. Мущиль мог отсидеть в ретрите, но это не значит, что ему дали разрешение выполнить обещание быть ваджрным мастером. Огненную пуджу опять же кто и где проводил? Т.е. по идее Мущиль должен был ещё раз встречаться со своим мифическим наставником Чойчен Доджэ. Единственное что есть астрал, скорее всего там и встречались.
Последний раз редактировалось: Fritz (Вт 21 Май 13, 11:52), всего редактировалось 1 раз
сколько было учеников у учителей древности? и разве они не менялись со временем, а все почему, процесс обучения - конечный процесс и рано или поздно наука либо будет освоена либо оставлена до лучших времен как недоступная - или нет?
Ну, вообще-то, нет. Если Вы возьмете линию Лонгчен Нинтиг, и почитаете намтары - Вы увидите:
ближайшие ученики оставались со своими Гуру вплоть до самой смерти последних.
Именно в последний день жизни Гараб Дордже передал Манжушримитре "Три завета" и т.д.
Если даже ученик сидит в длительном ритрите - после него (а иногда и во время него) он узнает мнение Гуру у своих успехах.
"Наука освоена" в момент достижения состояния Будды - не раньше.
Ну и раз уж зашла речь... А в данном конкретном случае есть ученики (один ученик) чья реализация является показателем?
Тот самый "эффективный боец"?))
т.е. в принципе после Сатипатханы можно легко практиковать Шаматху, минуя Лождонги и Нендро?
У тхераваддинов вообще нет Лоджонгов и Нендро))) Ничо, справляются))
Да и у тибетцев, надо заметить Нендро - довольно позднее явление, изначально формальных 400000 никто не делал.
№149675Добавлено: Вт 21 Май 13, 11:57 (12 лет тому назад)
Цитата:
т.е. в принципе после Сатипатханы можно легко практиковать Шаматху, минуя Лождонги и Нендро?
Абсолютно. Сатипатхана, випассана и шаматха - это всё один пакет и называется 8ричный путь. Нёндро, как раздел тантры, глава, тут ваще никоим боком. Точнее как, можно (и нужно я бы от себя сказал) делать и то и то, но ставить в зависимость шаматху от нёндро я бы поостерёгся. Более того, в любой высшей тантре 8ричный путь уже содержится в том или ином виде, если человек делает нёндро, значит практикует высш, тантру, значит нафик ему ещё и подчинять нёндро шаматху с випашьяной, когда как, схематически, в нёндро они уже есть. Мущиль очень смешную тему замутил.
№149676Добавлено: Вт 21 Май 13, 12:04 (12 лет тому назад)
Цитата:
У тхераваддинов вообще нет Лоджонгов и Нендро))) Ничо, справляются))
тут я бы возразил, точнее, можно было бы провести исследование, наверняка параллели нароются, по поводу лоджонга.
Цитата:
Да и у тибетцев, надо заметить Нендро - довольно позднее явление, изначально формальных 400000 никто не делал.
У гелугпийцев и сейчас так, хочешь делай хочешь нет. А у нингмапинцев, согласно моему скромному опыту, и вовсе чудесно вышло - говорят мол Фриц ну ты конечно возьми эту садхану и делай её, только пообещай что пройдёшь нёндро и получишь ванг. Это я к тому, что каноническая последовательность - коммерческая выдумка Мущиля.
№149678Добавлено: Вт 21 Май 13, 12:10 (12 лет тому назад)
это вам подскажет ваджрный мастер после того как Вам дарует ванг и прокомментирует дарованное. У меня нет полномочий.
Во-вторых, повторяю, нёндро - это часть текста тантры, раздел, который в Тибете выделили в отдельный корпус текстов, в Индии такого не было. Условно отдельный.
Последний раз редактировалось: Fritz (Вт 21 Май 13, 12:12), всего редактировалось 1 раз
№149679Добавлено: Вт 21 Май 13, 12:10 (12 лет тому назад)
минутку, что-то я запутался с понятием Восьмеричного пути... т.е. вы говорите, что Сатипатхана +Шаматха = Восьмеричный путь, а куда же тогда относятся Лоджонги, Нендро? мне казалось, что Истинное созерцание, как член Восьмеричного Пути включает в себя разные практики?
№149680Добавлено: Вт 21 Май 13, 12:14 (12 лет тому назад)
Ещё раз, нёндро - это тантра, а 8ричный путь - это сутра. Лоджонг - это вообще тибетский новодел, новодел в хорошем смысле. лоджонг - чисто махаянская практика, а 8ричный путь - общая для всех колесниц.
завязывайте с Мущилем, пошлите его куда подальше с его каноническими расписаниями, козлёночком ведь станете, а если с ним в баньке помоетесь то и ишачёнком не равён час.
№149681Добавлено: Вт 21 Май 13, 12:16 (12 лет тому назад)
Цитата:
Более того, в любой высшей тантре 8ричный путь уже содержится в том или ином виде, если человек делает нёндро, значит практикует высш, тантру, значит нафик ему ещё и подчинять нёндро шаматху с випашьяной, когда как, схематически, в нёндро они уже есть.
т.е эта схема большой секрет? я же не прошу вас механизм практики рассказывать..
№149682Добавлено: Вт 21 Май 13, 12:20 (12 лет тому назад)
Нет, не большой, в литературе даже кое-что есть. Догма, я не готов Вам давать наставления по тантре. Ищите сами. И, кстати, найдёте, бесплатно и быстрее чем Мущиль даст. Мущиль не нужен.
№149683Добавлено: Вт 21 Май 13, 12:29 (12 лет тому назад)
Друзья, тут основная путаница состоит в том, что мущильпа лоджонгами называют Четыре мысли отвращающие ум от самсары, на самом деле, более традиционным названием для этой темы является не "лоджонг", а "лодок".
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы