Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение "Нингма в Украине", часть 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Платон



Зарегистрирован: 17.05.2013
Суждений: 52

149668СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 11:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Про "точно знаете, что процент выживаемости и успешных операциях у безымянного генерала больше"

Вот некий человек выдает себя за буддийского монаха, таковым не являясь. Учит каким-то самодеятельным практикам, которые он называет тантрическими. Имеет учеников. Интересно, а где они,ученики, переродятся? Платон, вы можете это "точно знать"? Вы сами не боитесь так распорядиться своим человеческим рожденьем?

как вы определили, что практики самодеятельные?
вряд ли вопрос о месте перерождения должен заботить кого-то еще кроме самого умирающего.
точно это знать никто не может, слишком все носит вероятностный характер, а вот акцентировать внимание на месте перерождения - фольклором попахивает..
неужто нужно боятся - тогда уж точно переродишься не там где мог бы.. ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


149669СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 11:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ваджрачарья наравне с другими двумя видами учителей (стхавира и кальянамитта) - это именно уровень взаимоотношений Учитель-ученик, связанные с уровнем дачи практик, а не диплом или специальное посвящение.

разве это неправда? разве ваджрачарья одновременно освоив одну из тантр и учить, при этом на уровне вышеозначенных взаимоотношений?

Тут ведь какое дело.
Конечно, это уровень передачи Учения.
Но, для того, чтобы передавать Учение на этом уровне, необходимо иметь определенную квалификацию.
Ну, типа, шеф-повар это не диплом, а место работы. Бесспорно, но хотя-бы кулинарный техникум закончить нужно.))
Так вот, сомнения как раз в том, что эта самая квалификация есть - поскольку у ОМ физически не было времени ее приобрести.
И Вантус, и я приводили хронометраж - это довольно долго.
И возвращаясь к нашему генералу. "Генерал" это, конечно же, уровень взаимоотношений командующий подчиненный))
Но также подразумевает определенную квалификацию - признанную другими генералами.
Без этого, согласитесь, "генералом" может назвать себя вообще кто угодно.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

149670СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Fritz
А вы можете просветить, какова должна быть каноничная последовательность ретритов?

В какой традиции и по какой теме? Нет такого понятия "каноничная последовательность ретритов". Если адепт учится в конкретной школе в конкретном монастыре\на конретном факультете, то там есть программа, ей как бы все и следуют плюс минус точно. Если адепт сам по себе, допустим мирянин, то он сам себе составляет каноничную последовательность как хочет, если речь о тантре, то там учитель индивидуально говорит что делать. У тхеравадинов единственная практика - шаматха с випассаной и остальной восьмеричный путь, что никак и ничем не делится. А так никакой каноничной последовательности нет, это выдумал Мущиль из жажды денег.

Цитата:
Так вот, сомнения как раз в том, что эта самая квалификация есть - поскольку у ОМ физически не было времени ее приобрести.
И Вантус, и я приводили хронометраж - это довольно долго.

Самеди, там вроде как должна быть ещё оценка признаков и проведены всякие типа гадания. Мущиль мог отсидеть в ретрите, но это не значит, что ему дали разрешение выполнить обещание быть ваджрным мастером. Огненную пуджу опять же кто и где проводил? Т.е. по идее Мущиль должен был ещё раз встречаться со своим мифическим наставником Чойчен Доджэ.  Laughing  Единственное что есть астрал, скорее всего там и встречались.  Laughing  Laughing  Laughing


Последний раз редактировалось: Fritz (Вт 21 Май 13, 11:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dogma



Зарегистрирован: 21.05.2013
Суждений: 13

149672СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 11:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

т.е. в принципе после Сатипатханы можно легко практиковать Шаматху, минуя Лождонги и Нендро?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


149673СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 11:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Платон пишет:

сколько было учеников у учителей древности? и разве они не менялись со временем, а все почему, процесс обучения - конечный процесс и рано или поздно наука либо будет освоена либо оставлена до лучших времен как недоступная - или нет?

Ну, вообще-то, нет. Если Вы возьмете линию Лонгчен Нинтиг, и почитаете намтары - Вы увидите:
ближайшие ученики оставались со своими Гуру вплоть до самой смерти последних.
Именно в последний день жизни Гараб Дордже передал Манжушримитре "Три завета" и т.д.
Если даже ученик сидит в длительном ритрите - после него (а иногда и во время него) он узнает мнение Гуру у своих успехах.
"Наука освоена" в момент достижения состояния Будды - не раньше.

Ну и раз уж зашла речь... А в данном конкретном случае есть ученики (один ученик) чья реализация является показателем?
Тот самый "эффективный боец"?))
Наверх
Samedi1
Гость


Откуда: Moscow


149674СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 11:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dogma пишет:
т.е. в принципе после Сатипатханы можно легко практиковать Шаматху, минуя Лождонги и Нендро?

У тхераваддинов вообще нет Лоджонгов и Нендро))) Ничо, справляются))
Да и у тибетцев, надо заметить Нендро - довольно позднее явление, изначально формальных 400000 никто не делал.
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

149675СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 11:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
т.е. в принципе после Сатипатханы можно легко практиковать Шаматху, минуя Лождонги и Нендро?

Абсолютно. Сатипатхана, випассана и шаматха - это всё один пакет и называется 8ричный путь. Нёндро, как раздел тантры, глава, тут ваще никоим боком. Точнее как, можно (и нужно я бы от себя сказал) делать и то и то, но ставить в зависимость шаматху от нёндро я бы поостерёгся.  Laughing  Более того, в любой высшей тантре 8ричный путь уже содержится в том или ином виде, если человек делает нёндро, значит практикует высш, тантру, значит нафик ему ещё и подчинять нёндро шаматху с випашьяной, когда как, схематически,  в нёндро они уже есть.   Laughing  Мущиль очень смешную тему замутил.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

149676СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У тхераваддинов вообще нет Лоджонгов и Нендро))) Ничо, справляются))

тут я бы возразил, точнее, можно было бы провести исследование, наверняка параллели нароются, по поводу лоджонга.

Цитата:
Да и у тибетцев, надо заметить Нендро - довольно позднее явление, изначально формальных 400000 никто не делал.

У гелугпийцев и сейчас так, хочешь делай хочешь нет. А у нингмапинцев, согласно моему скромному опыту, и вовсе чудесно вышло - говорят мол Фриц ну ты конечно возьми эту садхану и делай её, только пообещай что пройдёшь нёндро и получишь ванг. Это я к тому, что каноническая последовательность - коммерческая выдумка Мущиля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dogma



Зарегистрирован: 21.05.2013
Суждений: 13

149677СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а не подскажите,  где в Нендро Шаматха и Випашьяна?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

149678СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

это вам подскажет ваджрный мастер после того как Вам дарует ванг и прокомментирует дарованное. У меня нет полномочий.
Во-вторых, повторяю, нёндро - это часть текста тантры, раздел, который в Тибете выделили в отдельный корпус текстов, в Индии такого не было. Условно отдельный.


Последний раз редактировалось: Fritz (Вт 21 Май 13, 12:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dogma



Зарегистрирован: 21.05.2013
Суждений: 13

149679СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

минутку, что-то я запутался с понятием Восьмеричного пути... т.е. вы говорите, что Сатипатхана +Шаматха = Восьмеричный путь, а куда же тогда относятся Лоджонги, Нендро? мне казалось, что Истинное созерцание, как член Восьмеричного Пути включает в себя разные практики?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

149680СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё раз, нёндро - это тантра, а 8ричный путь - это сутра. Лоджонг - это вообще тибетский новодел, новодел в хорошем смысле. лоджонг - чисто махаянская практика, а 8ричный путь - общая для всех колесниц.
завязывайте с Мущилем, пошлите его куда подальше с его каноническими расписаниями, козлёночком ведь станете, а если с ним в баньке помоетесь то и ишачёнком не равён час.  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dogma



Зарегистрирован: 21.05.2013
Суждений: 13

149681СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Более того, в любой высшей тантре 8ричный путь уже содержится в том или ином виде, если человек делает нёндро, значит практикует высш, тантру, значит нафик ему ещё и подчинять нёндро шаматху с випашьяной, когда как, схематически,  в нёндро они уже есть.
т.е эта схема большой секрет? я же не прошу вас механизм практики рассказывать..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

149682СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, не большой, в литературе даже кое-что есть. Догма, я не готов Вам давать наставления по тантре. Ищите сами. И, кстати, найдёте, бесплатно и быстрее чем Мущиль даст. Мущиль не нужен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сойлсе Туэйд



Зарегистрирован: 10.08.2012
Суждений: 29
Откуда: Нанорталик

149683СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 12:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Друзья, тут основная путаница состоит в том, что мущильпа лоджонгами называют Четыре мысли отвращающие ум от самсары, на самом деле, более традиционным названием для этой темы является не "лоджонг", а "лодок".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 32 из 66
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.124 (0.540) u0.076 s0.004, 18 0.020 [242/0]