Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опрос о Прибежище

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  

Опрос о Прибежище
Я принимал Прибежище у буддийского Учителя
78%
 78%  [ 25 ]
Я не принимал Прибежище у буддийского Учителя, но считаю себя буддистом
6%
 6%  [ 2 ]
Я не буддист
15%
 15%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 32

Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140717СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 01:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Закон притяжения к Земле - тоже внутри моего мышления ?

Если "да" - то что означает у Вас слово "внутри" ?

Не понял этот набор слов и как он соотносится с предыдущими.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140718СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 01:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan

А если я хочу всего и сразу - то с задержкой - уже неисполнение !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140719СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 02:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Ваше мнение - что нет ничего вне ума, что определяет ум. Верно ?

Мое возражение: законы физического мира на ум ведь оказывают действие (стоит полежать на солнце - и солнечный удар явно изменит наше умственное состояние). Так что же, в Вашей логике выходит - что и физ.законы - внутри нашего ума ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3798

140720СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 02:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
pagan

А если я хочу всего и сразу - то с задержкой - уже неисполнение !

Чтобы было так, надо полностью очистить свой ум, избавившись от всего, но тогда это не будет иметь значения, вот такая двойственность Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140722СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 02:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan
///
Чтобы было так, надо полностью очистить свой ум, избавившись от всего, но тогда это не будет иметь значения, вот такая двойственность ///

Это же все религии говорят  - достигни высшей цели религии - и сможешь все делать.
При таком походе происходит слияние внешнего к уму и самого ума.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140723СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 02:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, я только обсуждаю ваше ложное суждение, и больше ничего не делаю.

Кира пишет:
то, что моё мышление управляется не только моими желаниями, как раз и подтверждает, что есть нечто извне.
Это - ложное суждение, логическая ошибка. Ничего такого этим не подтверждается. Подобное "подтверждалось" бы только в том случае, если бы ваше мышление зависело бы только от желаний из всего того, что является мышлением. А так как зависит явно не только от желаний, но и от других умственных процессов, то данное суждение ложно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3798

140724СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 02:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
pagan
///
Чтобы было так, надо полностью очистить свой ум, избавившись от всего, но тогда это не будет иметь значения, вот такая двойственность ///

Это же все религии говорят  - достигни высшей цели религии - и сможешь все делать.
При таком походе происходит слияние внешнего к уму и самого ума.

Не совсем так. При разговорах на эту тему бывает часто путаница, что такое ум, что такое сознание. Есть один Ум, который с большой буквы. И есть ваш ум, который с маленькой буквы, умишко так сказать Smile. А умишко он потому, что в нем есть сознание, которое суть загрязнение, неведение. Таким образом, избавляясь от омрачений, вы уменьшаете количество загрязнений своего ума, а ваше сознание, это ваше Я, соответственно уменьшается. И когда не останется ни грязинки, исчезнет ваше Я, это и будет все и ничего. Т.е. можно сказать что есть что-то внешнее по отношению к вашему Я, но это будет не совсем корректно, т.к. это Я, является частью Ума, впрочем как и все сущее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





140726СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 02:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вы, Кира предположите, что и присущее и потустороннее уму таки  - плод того же ума.
Такие идеи присутствуют в "йогочарской" Сутре. И так считает "йогочарный" Будда, когда демонстрирует ошибочность тиртиков(или как их там, философов?).
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

140739СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 08:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вот таки в гималайском буддизме, я бы,  если честно, то всё же поближе бы к традиции.
Бо по моему мнению именно в тантре без учителя находиться опасно. А потому в этом смысле -
лично поддержал бы Дондупа. По моему личному мнению, тантра - что-то типа квантовой механики в практиках  буддизма. Кстати, там действительно больше физики, чем в других школах.
Так вроде никто и никогда не отрицал важность учителя, причем в любом предмете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Альендо
Гость





140744СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 10:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


просят помощи у не-существующего в опыте, одновременно отвергая (и полагая невозможным) анализ того, что вне опыта

А (гипотетически) допустить  вероятность ограниченности своего омраченного(  непросветленного  )опыта супротив внеконцептуальности будд у вас ни разу не прокатывало?
Наверх
Росс
Гость





140747СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 11:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha, В Дзен можно обойтись без учителя, полагаясь на чистое Сознание как высшего учителя, как Дхарму, Будду и сангху.
Наверх
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

140748СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 11:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Dondhup пишет:
Толя пишет:
Dondhup пишет:

Детский сад - это слова тех индивидов на форуме, которые пропагандируют взгляды о том что Учитель не нужен. С теми, кто не понимает такие элементарные основы практики бесполезно вести разговоры о более сложных вещах.

Будда - учитель?

Непосредственно для тех, кто получает у Будды Учени, для других - Учитель в линии преемственности.

Вам чтобы инструкцию по бытовой технике понять, необходимо личное присутствие манагера, её декламирующего, или он должен быть в линии передачи этого знания? Вы то, что говорите, проверяйте с какими-нибудь бытовыми примерами. Оно понятно, что Дхарма сложнее, но она из этой же категории - знание.

Бытовые примеры - это конечно, хорошо. Но риск отрубить миксером палец, не сравним с риском перерождаться в различных гадких уделах.
Если для Вас эти два варианта одинаковы, то тогда конечно, можно юзать все без инструкций.. и миксер, и тантру, и все остальное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140750СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 12:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тантра без ванга - путь в  ады.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140751СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 12:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просьба Кире - не засорять тему.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140758СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 13:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Альендо
Цитата:
А (гипотетически) допустить  вероятность ограниченности своего омраченного(  непросветленного  )опыта супротив внеконцептуальности будд у вас ни разу не прокатывало?

конечно я глуп по сравнению с просветлёнными.

Но речь то не об этом.

С фен.точки зрения мы имеем дело только с сансарой.
Всё, что вне сансары - не может быть рассмотрено.
Рассуждать о мистической связи с вне-сансарным, о качествах вне-сансарного, о Прибежище во вне-сансарном  - это не совсем феноменологично.
Это противоречит основной идее буддизма.

Я лишь указываю на некоторую противоречивость мнений самих буддистов-участников форума.
Фен.точка зрения противоречит принятию Прибежища.
А как это противоречие преодолеть - это дело самих буддистов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 8 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.873) u0.074 s0.009, 20 0.014 [245/0]