Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опрос о Прибежище

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  

Опрос о Прибежище
Я принимал Прибежище у буддийского Учителя
78%
 78%  [ 25 ]
Я не принимал Прибежище у буддийского Учителя, но считаю себя буддистом
6%
 6%  [ 2 ]
Я не буддист
15%
 15%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 32

Автор Сообщение
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

141098СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 09:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

:7:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

141099СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 10:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anthony, вам учитель нужен обязательно, и вам не обязательно спорить с теми, кому он не нужен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3289

141100СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 10:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В тхераваде не всё так однозначно.

Цитата:
Вопрос: Какую роль играет учитель в буддизме тхеравады?
Ответ: В буддизме тхеравады заключено широкое разнообразие стилей учения. В некоторых храмах учитель становится предметом поклонения; ему моют ноги, подражают его поведению, следуют ему с чрезвычайным почтением; и в этом отношении он становится гуру в чрезвычайно сильной степени. В других храмах, как в храме Буддхадасы, учитель считает себя просто кальяна-митта, добрым другом. Если вы хотите получить совет по медитации, он даст вам ответ, расскажет все, что знает по опыту. Он очень прям и непосредствен и разговаривает с вами, как брат.

Взято отсюда.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 67
Откуда: New Moscow, Old Russia

141104СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 12:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну ведь утверждается, что якобы и махаяна и ваджраяна даны самим Буддой, просто для людей в соответствии с их умственными способностями.  И если умственные способности последователей Тхеровады позволяют им практиковать Дхарму без учителя, но тогда очевидно, что умственные способности последователей махаяны и ваджраяны не позволяют им освоить Дхарму без культа гуру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

141105СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 12:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ну ведь утверждается, что якобы и махаяна и ваджраяна даны самим Буддой, просто для людей в соответствии с их умственными способностями.  И если умственные способности последователей Тхеровады позволяют им практиковать Дхарму без учителя, но тогда очевидно, что умственные способности последователей махаяны и ваджраяны не позволяют им освоить Дхарму без культа гуру.

Судя по данному абзацу, вы последователь Махаяны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

141114СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 18:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Tong Po пишет:

Ну назовите хоть одного, который принял Прибежище в гуру. Имя монаха и имя гуру. Только не путайте Прибежище с упосатхой, пожалуйста.
Ну а кто принимал прибежище  не в гуру? Или у вас Будда это не гуру? Вообще то там целое "дерево прибежища".


Так это как раз Дондуп считает, что в Шакьямуни как в гуру Прибежище не примешь. Я-то с этим мнением Дондупа не согласен, так же как и монахи Таиланда и Шри Ланки. И, кстати, никаких дерев Прибежище у этих монахов, о ко орых писал Дондуп нету. Древа Прибежища - это характерно для Тибетской Вджраяны.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

141115СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 18:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
В тхераваде не всё так однозначно.

Цитата:
Вопрос: Какую роль играет учитель в буддизме тхеравады?
Ответ: В буддизме тхеравады заключено широкое разнообразие стилей учения. В некоторых храмах учитель становится предметом поклонения; ему моют ноги, подражают его поведению, следуют ему с чрезвычайным почтением; и в этом отношении он становится гуру в чрезвычайно сильной степени. В других храмах, как в храме Буддхадасы, учитель считает себя просто кальяна-митта, добрым другом. Если вы хотите получить совет по медитации, он даст вам ответ, расскажет все, что знает по опыту. Он очень прям и непосредствен и разговаривает с вами, как брат.

Взято отсюда.

Почитание аджанов и архатов в тайской Тхераваде очень распространено, но, однако, Прибежища в них не принимают. То есть принимают в Сангхе, в которую входят все архаты.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

141117СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 19:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Серж пишет:
Tong Po пишет:

Ну назовите хоть одного, который принял Прибежище в гуру. Имя монаха и имя гуру. Только не путайте Прибежище с упосатхой, пожалуйста.
Ну а кто принимал прибежище  не в гуру? Или у вас Будда это не гуру? Вообще то там целое "дерево прибежища".


Так это как раз Дондуп считает, что в Шакьямуни как в гуру Прибежище не примешь. Я-то с этим мнением Дондупа не согласен, так же как и монахи Таиланда и Шри Ланки. И, кстати, никаких дерев Прибежище у этих монахов, о ко орых писал Дондуп нету. Древа Прибежища - это характерно для Тибетской Вджраяны.

Приведите пожалуйста цитату в которой я писал о Древе Прибежища в тхераваде?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

141120СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 19:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Tong Po пишет:
Серж пишет:
Tong Po пишет:

Ну назовите хоть одного, который принял Прибежище в гуру. Имя монаха и имя гуру. Только не путайте Прибежище с упосатхой, пожалуйста.
Ну а кто принимал прибежище  не в гуру? Или у вас Будда это не гуру? Вообще то там целое "дерево прибежища".


Так это как раз Дондуп считает, что в Шакьямуни как в гуру Прибежище не примешь. Я-то с этим мнением Дондупа не согласен, так же как и монахи Таиланда и Шри Ланки. И, кстати, никаких дерев Прибежище у этих монахов, о ко орых писал Дондуп нету. Древа Прибежища - это характерно для Тибетской Вджраяны.

Приведите пожалуйста цитату в которой я писал о Древе Прибежища в тхераваде?

Про древо не Вы писали. Я ж не на Вашу реплику отвечал, а на реплику Сержа. Он писал в отношении монахов, о которых писали Вы (Вы же писали о монахах Таиланда и Щри Ланки?). Я процитировал перед своим ответом. Что писали Вы я тоже написал, писале Вы это в подфоруме"Ничего Святого", споря с Накамурой в ответ на его сообщение, что гуру он считает Шакьямуни.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

141123СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев 13, 20:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как все запутано Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Татианка Настоящяя



Зарегистрирован: 20.02.2013
Суждений: 17

141608СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 13, 10:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote/]А я считаю, что достопочтимый бхикшу Цонкапа не был компетентен ни в Тхераваде (он её просто не знал), ни в других традициях, с которыми он не сталкивался. Разумеется, он был компетентен в тибетском варианте Махаяны и Ваджраяны.[/quote]

Цонкапа был внесектарным!!!. Если он основал школу Гелуг,это не говорит о том что он в других областях некомпетентен. Весь буддизм вышел из монастыря Наланда,школы нужны были для особенностей умов,и Будда это понимал. Сначала Будда преподал воззрение низших школ,где говорилось что вещи являются самосущими и существуют реально. Если бы вы не знали что это сказал Будда Шакьямуни,вы бы наверняка сказали-О,это некомпетентный человек))). Уважаемый,Лама Цонкапа-это Будда,Будда не может быть некомпетентным и не знать чего-то,
другое дело наша видимость обманчива. Его Святейшество давал учение,где говорилось что Лама Цонкапа,Падмасабхава,Атиша и Будда Шакьямуни-это один поток ума.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Татианка Настоящяя



Зарегистрирован: 20.02.2013
Суждений: 17

141610СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 13, 11:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сложилось такое впечатление что те кто придерживается острой потребности в Гуру и те, кто настойчиво считают что можно практиковать без Учителя- Не понять друг друга)) Пока не будет глубинной осознанности в необходимости Гуру,пока до слез не будете счастливы что у вас есть Учитель которого вы просите быть из жизни в жизнь наставником,вот пока этого нет,то трудно понять того,кто считает что Учитель-это проявление всех Будд,божеств и бодхисаттв, и которые не представляют путь Освобождения без Гуру. Ну я думаю что даже в этом случае нас объединяет наш общий драгоценный Учитель Шакьямуни)Вот бы на почве этого вопроса не создавалась негативная карма у существ)Взаимоуважение залог здорового ума))Я вот тоже не понимаю как быть без Учителя,если мы находимся под контролем неведения,и так легко пойти в неправильном направлении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Татианка Настоящяя



Зарегистрирован: 20.02.2013
Суждений: 17

141614СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 13, 11:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Но если оно приходит в упадок, то может быть есть какая  проблема в самом учении? Или в тех последователях, которые его распространяют в наше время?

Проблемах в умах существ. Создавая коллективную и индивидуальную негативную карму мы приводим учение в упадок. В наше время  многие обуреваемы идеей славы,гордыни,желанием обладания....,находятся же такие учителя которые при этом наборе качеств учат буддизму,но учение совсем нечистое,ясно понятно что это приведет к упадку. Многие изучают буддизм чтобы показаться необычным,умным,а в уме присутствуют 8 мирских дхарм.

В чистом учении,которое преподал Будда-проблем нет. А вот в последователях есть,это уж точно проблема))В наше время некоторые учителя хотят больше учеников,последователей,а каждый неготовый буддист наносит ущерб буддизму,особенно если демонстрирует свои знания. Когда Будда достиг просветления,он знал что это величайшее знание,и казалось бы мог всем об этом рассказать,он же принц,у него могло быть бесчисленное количество учеников,но Будда рассказал только 5 ученикам. Потому что количество без качества всегда ведет к упадку,качество же позволяет сохранить ценность. И так во всем. Делая ретриты по начитыванию 100000мантр многие гоянтся за количеством,если бы каждый из практиков делала упор на качество,буддизм бы наверняка процветал))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Татианка Настоящяя



Зарегистрирован: 20.02.2013
Суждений: 17

141615СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 13, 11:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя сказал что спорят с людьми,Толь)с людьми тоже не спорят,это карма пустословия. Спор ведется на активности эго,поэтому если собеседник вас не понимает и вы это видите,также видите что ваши слова вызывают негативную реакцию, то мудрее будет промолчать. Или как сказал Его Святейшесвто-отдавайте победу другим,принимайте поражение на себя.Ну правда,зачем кому то что-то доказывать если у кого-то не подготовлен ум для вашей информации и у вас не получается общения на основе заботы и взаимоуважения)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Татианка Настоящяя



Зарегистрирован: 20.02.2013
Суждений: 17

141616СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 13, 11:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
miha, если смотреть на христианство с позиций некоторых мастеров Дзен, то как раз и
выходит, что у Христа не было учителя, у ап. Павла не было (земного) учителя, у Сергия, у Серафима Саровского и т.д., а все они обладали сильной верой(праджней) и достигли весьма высоких результатов в практике. Я ж не говорю, что учитель не нужен. Если без учителя никак, то
нужен. А если его нет, то на то и сутты, сутры и шастры, в которых всё обьяснено. Учение Дзен указывает непосредственно на саму природу сознания-сердца(синь). В сутрах детализируется Самадхи единого действия, детально описываются шаматха и випашьяна и т.д. Есть Сатипатхана и подобные ей. Нашу внутреннюю природу учитель нам не покажет. Её надо выявлять самостоятельно. Вот и ещё раз цитирую просветлённого Хуэй-Нэна, шестого патриарха Чань:
" Но если мы придерживаемся ложных взглядов и заблуждений и нас занимают лишь иллюзорные мысли, то нам не поможет даже помощь доброго и знающего наставника, оказанная
наставлениями извне. "

Да уже не раз говорили о том что Христос обучался в Индии несколько лет,и его учение как раз очень похоже на учение бодхичитты в буддизме. А те кто практикует Дзен,Махамудру и Дзогчен-ясно понятно что у них хорошие отпечатки с прошлых жизней,может быть они и не так сильно нуждаются в Гуру,а некоторым Учитель крайне необходим.Если указана точная инструкция-в силу своего неведения даже самое чистое учение можно превратно понять,вот тут то как раз Учитель поможет найти верный путь.А у кого хорошие отпечатки,даже единожды получив инструкцию-могут быстро достичь реализации без особой помощи учителя. Конечно в Сутрах прекрасно все объяснено,но...не так то просто понять всю глубину,хотя на первый взгляд кажется что все понятно))И еще в добавок-вот на счет детализации практики Шаматхи и Випашьяны,когда ученики созревают к этой практике Гуру дает особые тайные наставления,которые не широко распространены в текстах. Из серии линии нашептывания)Из уст в ухо))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.766) u0.067 s0.006, 20 0.046 [245/0]